Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Tips på takkassett för frikyla  (läst 30017 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #30 skrivet: 06 juni 2010, 14:48:07 »
Men du jämför ju en vägghängd l/l-värmepump med en frikyla som bygger på en svindyr takkassett som du köpte?   Min takkassett kostade 5,000:- och en vanlig  vägghängd fläktkonvektor kan du nu köpa hos t.ex. VVS-GDS för 3,725:-.  Det var inte många år sedan som jag frågade en installatör vad det skulle kosta med frikyla och en enkel vägghängd konvektor och totalt så ville de har runt 10,000:-.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #31 skrivet: 06 juni 2010, 16:45:34 »
Ridax har rätt Thumbsup

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #32 skrivet: 06 juni 2010, 19:45:14 »
Visst har ridax rätt, det går göra för 10 000 kr, men de offerter man ser redovisas här i forumet handlar inte om de summorna i normalfallet.
Man kan köpa en AC för 5000 kr också och räknar man med att det kostar upp till 500 kr/år att kyla huset när det finns behov av det så har man tio år av kyla innan skillnaden mellan den billiga AC:n och den billiga frikylan är betald, minst, för det är ju inte gratis att köra frikyla heller.

Men som sagt, jag håller också på frikylan om man kan istallera det till en överkomlig kostnad och inte låter sig luras av en installatör som sätter in sånt han är van att installera i större fastigheter och kommersiella lokaler.
Som sagt, erfarenheten är liten när det gäller frikyla i villor, och kostnaderna drar lätt iväg när vvs-ingengörerna räknar på de produkter de känner till från fastighetssidan där priserna inte är lika viktiga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad eureka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 197
  • Karma +0/-1
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #33 skrivet: 06 juni 2010, 20:35:29 »
Hei

Husk det går at istallera Ful Frikyla også . Jeg har nettopp kjøpt kinesisk Ful frikyla ikke takmodell men 4 veis for skjult montasje (kjøpte 2 stk for skjult samt 6 stk veggmodeller) . ock det var billig 
6 kW Kinesisk Vann/vann varmepumpe inkl 180 bereder ombygget til Luft/vann . Kinesisk Inverter FTX ventilasjonsvarmepumpe 300 m3/h. Mitshubishi ZEN 35 aircondition (aldri brukt som varmepumpe)  


frikjøling 5 stk 4 veis konvektorer ligger klar

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #34 skrivet: 07 juni 2010, 08:20:50 »
Hei

Husk det går at istallera Ful Frikyla også . Jeg har nettopp kjøpt kinesisk Ful frikyla ikke takmodell men 4 veis for skjult montasje (kjøpte 2 stk for skjult samt 6 stk veggmodeller) . ock det var billig 

Stämmer säkert, och dessutom kan man nog importera AC från kina till halva priset av det du betalade för din frikyla från kina...  ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #35 skrivet: 08 juni 2010, 11:41:54 »
Om det enda du kan komma med är en länk till någon annans beräkning så kanske man inte skall ta dina inlägg så seriöst, speciellt som den du hänvisar till inte kan så enkla saker som att hålla isär effekt och energi. För övrigt är kostar 0,49kWh nog snarare runt 60 öre än 50. Med så låg kyleffekt som de räknat med så kommer du inte heller kunna kyla speciellt mycket.

För övrigt skriver ju din källa att en l/l installation går på 20,000:- vilket torde vara en rejäl summa mer än vad frikylan kostar. Så varför skulle msn vilja betala så mycket extra för att få en lösning som ger dåligt med kyla, kostar mer i investering och kostar mer i drift?  Gör den extrakostnaden som l/l installationen går på så kan jag ju köra kyla i 100,000 timmar (om man räknar med samma kassa kyleffekt som din länk räknade med). Så för 20,000:- kan jag välja mellan en l/l installation och inte ha några pengar kvar till driften eller en frikyleinstallation och köra den kontinuerligt i 11 år. Hmm... svårt val. Not.

Ditt argument att om frikyla vore så bra så skulle alla i Indien och Kina också ha det är löjligt dåligt. Dels är antagligen marken varmare där och sedan bor majoriteten i dessa länder i lägenheter och kan inte borra sig ner till grannen under. Dessutom har de inte redan ett borrhål gör att värma bostaden under vintern då då blir det ju en ganska dyr installation.

Det var en rejäl rallarsving...

du gjorde rätt ut i luften. Tack för den!

-Ventilationsutveckling's beräkningar överensstämmer i stort med mina mätningar. Därför hänvisade jag till dem. Dumt nog!

-20.000kr är vad en LL kvalitetsinverter kostar monterad och klar med seriös garanti, moms mm. Det är klart att du kan få en kinesisk AC svart till sjättedelen av det priset. Men det gäller frikylekassetter oxå. Det är ju det som hela tråden handlar om. Trodde jag!

-Det är ju klart att majoriteten av innevånarna i Kina och Indien bor i lägenheter. Fristående hus är ju ganska ovanliga utom just i Sverige. Förlåt!

-I Indien och Kina finns det områden stora som Europa där årsmedeltempen är lägre än i Sverige. Men marktempen är säkert högre, precis som du säger. Dom bor nog på vulkaner!

Världen är så stor, så stor...
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #36 skrivet: 08 juni 2010, 12:28:06 »
-Ventilationsutveckling's beräkningar överensstämmer i stort med mina mätningar. Därför hänvisade jag till dem. Dumt nog!
Ja, det var ju dumt, eftersom Ventilationsutveckling visar klara tecken på inkompetens inom energiområdet när de inte ens kan hålla isär Watt och Wh.

Citera
-20.000kr är vad en LL kvalitetsinverter kostar monterad och klar med seriös garanti, moms mm. Det är klart att du kan få en kinesisk AC svart till sjättedelen av det priset. Men det gäller frikylekassetter oxå. Det är ju det som hela tråden handlar om. Trodde jag!
Ja, det var ju du själv som nämnde att man skulle installera en Panasonic-pump istället för frikyla.  Det var därför jag tittade på priset på en sådan pump.  Som jag tidigare nämnt så kan du ju få en fläktkonvektor för 3,725:- och det är då en europa-tillverkad konvektor köpt från svensk ÅF med en svensk distributör.  Inga Kina-tillverkade saker där inte.

Citera
-Det är ju klart att majoriteten av innevånarna i Kina och Indien bor i lägenheter. Fristående hus är ju ganska ovanliga utom just i Sverige. Förlåt!
Jag vet inte om du är ironisk nu eller inte?  Fristående hus ÄR ovanligare i Kina och Indien.  Det ÄR ovanligare att man använder markvärme för uppvärmning av husen under den kalla säsongen och då är det självklart också inte speciellt troligt att de installerar frikyla.

Citera
-I Indien och Kina finns det områden stora som Europa där årsmedeltempen är lägre än i Sverige. Men marktempen är säkert högre, precis som du säger. Dom bor nog på vulkaner!
Återigen är du ironisk, eller?  I vilka områden stora som Europa i Indien är det som du hänvisar till mer exakt?  Eftersom hela Indien inte är lika stort som Europa, så är det svårt att tänka sig några "områden" i Indien som skulle vara större än Europa.  New Delhi har en medeltemperatur i Januari på 14,3 grader (kallaste månaden på året).  New Dehli liggor långt norrut i Indien och den absolut största delen av Indiens invånare bor i New Dehli eller områden närmare ekvatorn än New Delhi.  Deras behov av värme är ytterst begränsat, marken är varm så så väldigt mycket "frikyla" är det inte.  Årsmedeltemperaturen i New Delhi är 25 grader och här på forumet brukar man ju säga att marken antar ungefär årsmedeltemperatur.  Så någon jättekapacitet för frikyla är det väl inte direkt.  I Bombai och Calcutta är årsmedeltemp på 27 grader,

När det gäller Kina så bor majoriteten av befolkningen i låglandet i östra Kina och inte i Himalaya eller i västra Kina.  Årsmedeltemp i Shanghai och Guangzhou är 15 grader, Beijing och Xian 13 grader, Zhongqing 18 grader (högplatå i mitten av Kina).  De flesta människor i Kina bor i de här områdena.

Citera
I Indien blir det (kostnaderna för att kyla, mitt klargörande av citatet) ganska mycket mer . Men där kör man LL VP/AC. Om det verkligen lönade sig med sk frikyla i 75 miljoner Indiska hem, så skulle man installerat det. Elkostnaden kan ibland vara jättehög.
Så jag vet inte riktigt vart du vill komma med ovanstående citat.  I Indien i de områden där de behöver kylan som bäst så har de inte så bra förutsättningar för att använda frikyla.  Dels bor folk i lägenheter och dels är marken ganska varm.  De använder LL A/C där för att det är en lämplig lösning för DERAS behov.  Det betyder inte att det för ett hushåll i Sverige där årsmedeltemperatur (och marken) är runt 6,6 grader som har en befintlig markvärmeanläggning är den bästa lösningen att göra som i Indien eller Kina.  Bara för att det är bästa lösningen för 2 miljarder invånare i Indien och Kina så betyder det inte att det är den bästa lösningen i Sverige.

Citera
Världen är så stor, så stor...
Ja, men du tycks inte ha besökt den speciellt mycket...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad ola_fagerstedt

  • Blivande värmepumpsfreak
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 41
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #37 skrivet: 08 juni 2010, 15:21:09 »
Nej det var för bara en sån . Vad skulle ni tippa på är rimligt ? Man kan ju betala för service men ocker priser känns ju inget vidare :)
Det där ÄR ocker. Köper jag en Skystar SK22 till företaget så kostar den oss 8000:- plus moms
Enklast styren med manuell fläkthastighetsomkopplare kostar ca 1000:- + moms
Vi är visserligen kunder så vi får en del rabatt men det är troligen inte många av Kinnans kunder som INTE har rabatter. Mellanskillnaden du får då från 8000 plus moms till 20 000 är då alltså din ÅF's påslag och det känns inte seriöst med 10 000 i påslag. Garanti har du ju ändå från generalagenten Kinnan.

Jag har fått ett preliminärt pris på en SK32. ca 30 000 inkl moms efter ROT-avdrag men då är det inklusive komplett installation (ca 12 meter rördragning, håltagning + montering i undertak etc). Enligt Kinnans "ca"/brutto-prislista kostar en SK22 14 500 ex moms och en SK32 15 400 ex moms. Men det verkar ju uppenbarligen vara så att det finns stora rabatter. Jag fick mitt preliminära pris baserat på att kassetten kostar enligt bruttoprislistan. Jag skall få ett uppdaterat pris efter att installatören har fått ett exakt pris från Kinnan.

/Ola

Nu har jag fått ett exakt pris från installatören. Han har räknat på en Eveco UTNC 50 istället för en Skystar SK32. Pris inklusive komplett installation blev 22 000 kr inkl moms efter ROT.. Känns spontant som rätt rimligt. Vad tycker ni?

/Ola
Souterränghus, 260 kvm, treglasfönster, hyggligt välisolerat, byggår 1977, Stockholm

Tidigare direktverkande el.

2010-10-06: Konvertering pågår.

2010-10-13: Konvertering klar!

NIBE F1245-10. UKV100. 200 m borra. 16 radiatorer (22:or), 1 fläktkonvektor (Eveco typ 28) i garagedelen. Frikyla: Takkassett Eveco UTNC 50.

Tidigare uppskattad förbrukning 35 000 kWh/år (värme + VV). Siktar på att komma ner till 8500 kWh/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #38 skrivet: 08 juni 2010, 16:19:31 »
Jag tycker ändå man kan säga att båda lösningarna fungerar, och slår man ut kostanderna investering och drift på 10 år blir det inte så stor skillnad heller, i vart fall inte om man räknar med att en firma skall installera det hela.
Båda lösningarna går göra både billigt och dyrt, men jag vill ändå varna för att frikyla kan dra iväg rätt mycket i pris om man inte ser upp.
Vet man vad man behöver oxh ser till att köpa prisvärd utrustning talar dock det mesta för att frikyla är ett vettigare alternativ i Sverige, och främst om man har bergvärme.
Man får dock inte stirra sig blin på de uppgivna kyleffekterna, för precis oms vid luftvärmepumps-siffror så är ofta uteffekten på kylradiatorer för frikyla uppgivna vid temperaturer och fläkthastigheter som man sällan i praktiken har eller använder sig av.

22 000 för ett undertaksmonterat kylpaket känns rätt prisvärt trots allt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #39 skrivet: 08 juni 2010, 16:57:12 »
ola_fagerstedt:  vet du vad enbart "Eveco UTNC 50 " kostar?
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #40 skrivet: 08 juni 2010, 17:02:41 »
ola_fagerstedt:  vet du vad enbart "Eveco UTNC 50 " kostar?
Jag har kollat upp det... ca pris 16,000:- inkl moms...!  svindyrt...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte påstå att jag är en:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 324
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Frikyla!
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #41 skrivet: 08 juni 2010, 17:20:35 »
ola_fagerstedt:  vet du vad enbart "Eveco UTNC 50 " kostar?
Testa ett samtal till Eveco ang. pris.
http://www.eveco.se/start.html
Via jobbet är de trevliga att ha att göra med - vet dock inte om de tänker ge något pris på en fläktkonvektor till privatperson men om man står på sig går det säkert... dock blir det säkert med begränsad rabatt. Runt 10' plus ev. styrning för cirka 1000-lappen. Har en Eveco vägghängd variant och de känns välbyggda och bra.

Utloggad tjoho

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #42 skrivet: 10 juni 2010, 08:58:12 »
Fått pris på en Eveco Un-Iop 28 inkl montering utan rot på 25.500. Sen om jag ville kompleteta med en un-iop 40 till så skulle det gå på 38.900 inkl montering. Då var det separat styrning till båda. Tsvc och utan cirka pump vilket jag har redan har liggandes.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #43 skrivet: 10 juni 2010, 09:18:07 »
Fått pris på en Eveco Un-Iop 28 inkl montering utan rot på 25.500. Sen om jag ville kompleteta med en un-iop 40 till så skulle det gå på 38.900 inkl montering. Då var det separat styrning till båda. Tsvc och utan cirka pump vilket jag har redan har liggandes.

En kraftfull LL kvalitetsinverter får du för under 20.000 monterad och klar med garanti av en seriös leverantör.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
  • Karma +2/-1
    • Logg och sol
SV: Tips på takkassett för frikyla
« Svar #44 skrivet: 10 juni 2010, 23:06:41 »
Fått pris på en Eveco Un-Iop 28 inkl montering utan rot på 25.500. Sen om jag ville kompleteta med en un-iop 40 till så skulle det gå på 38.900 inkl montering. Då var det separat styrning till båda. Tsvc och utan cirka pump vilket jag har redan har liggandes.

En kraftfull LL kvalitetsinverter får du för under 20.000 monterad och klar med garanti av en seriös leverantör.

Är det infällt takmontage då? För det var väl det tråden handlade om.
Skall man ha fläktkonvektor för frikyla och kan acceptera en utanpåliggande enhet blir det ofta mindre än halva priset mot en takkasett och lika fult som en llvp.

Installerade själv frikyla på jobbet nyligen (funderar på att göra en egen tråd om det men får se om det blir av). Det blev iaf en takkasett, en takmonterad extern fläktkonvektor samt matning till en befintlig aerotemper förberedd för kyla. Har inte varit så varmt än men det har ändå gjort gott!
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!