Ämne: Toshiba's "omänskliga" 6,52 i COP

[hokanp]

Tjenare Paxmax!  Ja jag har ju kommenterat de här siffrorna lite tidigare på forumet som t.ex i de här trådarna där du kan få lite extra info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26440.msg259253#msg259253
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27863.msg265879#msg265879

Indoor unit : RAS-10PKVP-E, RAS-10PKVP-ND
Outdoor unit : RAS-10PAVP-E, RAS-10PAVP-ND
Heating
Outdoor
temperature                     Load(%)
          100%  90%  80%  70%  60%  50%  40%  30%  20%  10%
+7    3000  2700  2400 2100 1800  1500 1200  900   600   300
 W       560    480    410   340   280   230   180   140   100   70
osv...

Raffen, åter igen: Vänligen hänvisa till en (helst trovärdig) källa du fått dessa uppgifter ifrån...

Samma visa igen det kommer inget.

[Zelda]

Mvh Raffen.
[/quote]

                    Load(%)
          100%  90%  80%  70%  60%  50%  40%  30%  20%  10%
+7    3000  2700  2400 2100 1800  1500 1200  900   600   300
 W       560    480    410   340   280   230   180   140   100   70
+5    2800  2520 2240  1960 1680  1400  1120  840   560  280
 W       540   470   400    330   270    220   170   140   170  100
+2    2170  1960 1740  1520 1300  1090  1130  1130 1130 1130
 W       500   420   360    300   250    200   210    210   210  210
 0     2100 1890  1680  1470 1260  1050  1090  1090 1090 1090
 W       480   410    350    290  240    200   210    210   210  210 [/color]

Dessa värden stämmer inte alls med Energimyndighetens testade uppgifter...inte heller med mina  
Finns det tex. någon ägare till denna pump som med handen på hjärtat kan säga att pumpen inte går att få upp över 480w i förbrukning vid 0 ºC ute  
Vänligen hänvisa till en trovärdig källa du fått dessa uppgifter ifrån..


[/quote]

http://www.polarpumpen.se/

TOSHIBA 10 "POLAR 2"Vid +7 grader ger Toshiba RAS-10 PAVP-ND över fem kilowatt värme för varje tillförd kilowatt elström.
Alltså 1kW in 5kW ut
    1000w in 5000w ut
Kapacitet värme kW nom. (min-max) 3,0 (0,3 - 5,8)
Effektförbrukning nominell Värme (kW) 0,560
Nominell effekt brukar inte vara 100%, din tabell visar 560w vid 100%

[Raffen]

Hej Zelda!  Ja vad skulle det vara för fel med att redovisa 10-100% av den nominella effekten menar du?? Det är väl den mest rättvisande effekten egentligen eller??
Om man redovisar maxeffekten vid +7 ºC här istället så ligger den ju på 5,8 kw isf eftersom pumpen har en min resp maxeffekt på allt mellan 0,3-5,8 kw.

Mvh Raffen.

[Zelda]

Hej Zelda!  Ja vad skulle det vara för fel med att redovisa 10-100% av den nominella effekten menar du?? Det är väl den mest rättvisande effekten egentligen eller??
Om man redovisar maxeffekten vid +7 ºC här istället så ligger den ju på 5,8 kw isf eftersom pumpen har en min resp maxeffekt på allt mellan 0,3-5,8 kw.

Mvh Raffen.

är det nominell effekt tabellen är?
Väldigt konstig tabell.  varför inte visa 10%-100% där 100 är maxefekt?
Toshibas nominella effekt är ca52% av max.
COP jakt
Ex Sanyo anger nominell till ca 80% av max. med ett betydligt lägre seriösare COP.

[Zelda]

som http://www.nettovarmepumpar.se/ skriver

COP beräknas genom att man dividerar avgiven effekt med tillförd effekt.
Exempel 1: värmepumpen drar 1000 watt energi och levererar 4000 watt värme
4000/1000 = COP 4,0 = Dvs. den levererar 3ggr ytterligare mer energi än vad den förbrukar.

Så långt är allt enkelt... men värmepumparnas teststandard följer vissa regler där bl.a max-effekten för både kyla och värme klassar in pumpen att testas vid ett visst effektläge. Detta effektläge är vad som benämns som Nominell effekt.

Exempel 2: Panasonic XE12EKE  6,7 kW värme och 4 kW kyla med COP 3,93
( En kraftfull pump vars nominella effekt klassas till 4800 watt)
Exempel 3: Toshiba Super Daiseikai 13  6,9 kW värme och 4,5 kW kyla med COP 4,42
(En ännu kraftfullare pump vars nominella effekt klassats till 4200 watt)

Kommentar!
Det är helt okänt varför denna klassats in lägre än XE12EKE men det ger Toshiba fördelen att kunna
visa upp ett högre COP-värde gentemot Panasonic.
Generellt så sjunker COP-värdet ju högre effekt värmepumpen testas vid!

[Raffen]

Hej Zelda!  Ja vad skulle det vara för fel med att redovisa 10-100% av den nominella effekten menar du?? Det är väl den mest rättvisande effekten egentligen eller??
Om man redovisar maxeffekten vid +7 ºC här istället så ligger den ju på 5,8 kw isf eftersom pumpen har en min resp maxeffekt på allt mellan 0,3-5,8 kw.
Mvh Raffen.

är det nominell effekt tabellen är?
Väldigt konstig tabell.  varför inte visa 10%-100% där 100 är maxefekt?
Toshibas nominella effekt är ca52% av max.
COP jakt
Ex Sanyo anger nominell till ca 80% av max. med ett betydligt lägre seriösare COP.

Hej Zelda!  Jajemen,  det trodde jag nästan framgick eftersom 100% vid +7 ºC motsvarar 3000 watt, annars hade ju 100% vid +7 ºC motsvarat 5800 watt. Håller ni på och hackar på mig så här i tid och otid när man försöker göra sitt bästa så kommer jag också kanske snart att skriva ett "öppet brev" för att se om det blir bättre ev.

Mvh Raffen.

[Ville Vessla]

Hej Raffen

Eftersom jag inte själv har luftvärmepump så brukar jag sällan publicera några åsikter om dessa, även om nu både mina föräldrar samt svärföräldrar har sådana.
Men med 100% måste man väl ändå mena maxeffekt.
Alltså, kan en Toshiba avge 5,8kW vid +7 så är ju detta 100%.
Allt lägre än detta är givetvis delllast.

[Paxmax]

... det trodde jag nästan framgick eftersom 100% vid +7 ºC motsvarar 3000 watt, annars hade ju 100% vid +7 ºC motsvarat 5800 watt.

... hackar på mig så här i tid och otid när man försöker göra sitt bästa..

Du presenterar en bunter siffror Raffen, var kommer dom ifrån?
Jättebra att du presenterar något... men vart kommer detta "något" ifrån?

Källor Raffen.. källor... bitte..  please.. snälla..  :,v( 

[Zelda]

Ha! Har knappt kommit över Chofu's importörs "säljsnack" förrens jag såg att Toshiba Polar2 säljs med samma knep fast inte lika långtgående då....

Deras (Toshiba) COP 6,52 är ju uppbringat under samma förhållande som Chofu's skryt COP d.v.s kompressor drivs 50% samt +7 i omgivningstemp.

IVT Nordic Inverter 12KHR-N Värmefaktor upp till 7.3 i COP

http://www.ivt.se/products.asp?lngID=475&lngLangID=1

[Raffen]

Hej Zelda!  Ja IVT Nordic Inverter 12KHR-N Värmefaktor upp till 7.3 i COP är ju riktigt fin alltså eftersom detta cop gäller bara vid en utetemp vid +7 ºC och en innetemp på +10 ºC

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej Raffen

Eftersom jag inte själv har luftvärmepump så brukar jag sällan publicera några åsikter om dessa, även om nu både mina föräldrar samt svärföräldrar har sådana.
Men med 100% måste man väl ändå mena maxeffekt.
Alltså, kan en Toshiba avge 5,8kW vid +7 så är ju detta 100%.
Allt lägre än detta är givetvis delllast.

Hej Ville Vessla!  Javisst har du helt rätt i detta att om man presenterar 100% av maxeffekten vid +7 ºC så är den alltså på 5,8 kw. Thumbsup Men eftersom Toshiba är känd för sina mkt goda dellastegenskaper så tyckte jag att det kanske kunde vara intressant att visa lite dellastsiffror också över den nominella effekten som kanske är den mest rättvisande egentligen.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej

Hur mycket behöver en värmepump arbeta en dag som idag (här är det 2 plusgrader) ?

Ett hus på 150 m² byggt 1982 behöver i runda slängar 1400 W (om man nu antar att maskinen når alla vrår). En Toshiba skulle nog ligga och trumma på knappt 300 W. Så visst är det intressant med låg dellast, de flesta direktelhusen är byggda under en epok där byggnormerna skärptes avsevärt m a p isoleringsstandard.

MVH/Gano

 

[mikke02]

Vår pump har legat o tuffat mellan 89-300w de senaste dagarna .

[Raffen]

Hej Mikke!  Ja det är precis så det skall vara. Thumbsup Min pump i bostadsvåningen ligger just nu på en elförbrukning på lite varierande mellan ca 220-250 watt med +1 ºC ute.

Mvh Raffen.

[snillet]

Tycker du skall sluta undvika var du fått tabellen ifrån Raffen  , kommer snart ett gäng med blåslampor efter dig nu