Ämne: Toshiba's "omänskliga" 6,52 i COP

[ORAKLET]

Ser att du bor i skaraborg Raffen, är vi grannar. Bor i mariestad

[hokanp]

Själv gillar jag "Ganos" kurva, visar tydligt vilken värmepump man behöver beroende på var man bor och vad man förväntar sig av pumpen.

Skulle funnits sådana även för COP värdet samt effekten vi olika temp, från -20 och upp till +7.

[Raffen]

Ser att du bor i skaraborg Raffen, är vi grannar. Bor i mariestad

Tjenare VP ORAKLET!  Jajamen Skaraborg är det som gäller vet du. Och det är klart att vi bor grannar, eller ivf sÃ¥ bor jag inte allt för lÃ¥ngt bort ifrÃ¥n Mariestad alltsÃ¥.

Mvh Raffen.

[Apan]

Gott öl, om inte annat..

[ace]

vore inte en standard som mäter COP vid låt oss säga 80% av maxeffekt inklusive avfrostning vid tex. -7 och med 90%RF en vettig standard.
Man får då en hint om hur effektiv maskinen är vid en utetemp som motsvarar ett ganska stort värmebehov för många villa-ägare, samt hur väl avfrostningen är optimerad.
kort sagt hur stor den verkliga besparingen blir vid jämförelse mellan lika stora pumpar.

[Paxmax]

+7 ºC så ger den då vid 20% = 600 watt värme till förbr ca 100 watt och cop 6,0, vid 30% = 900 watt värme till ca 140 watt förbr och cop 6,42, vid 40% = 1200 watt värme till ca 180 watt förbr och cop 6,66, vid 50% = 1500 watt värme till ca 230 watts förbr och cop 6,52 osv.

var.. i helskotta.. får du det ifrån?
50% måste ju innebära: kompressorns rpm eller inmatad effekt eller hälften av MAX kW värme ut.
SÃ¥, var fÃ¥r du dina siffror ifrÃ¥n? 

[Raffen]

Tjenare Paxmax!  Ja jag har ju kommenterat de här siffrorna lite tidigare pÃ¥ forumet som t.ex i de här trÃ¥darna där du kan fÃ¥ lite extra info: 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26440.msg259253#msg259253
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27863.msg265879#msg265879

Mvh Raffen.

[ace]

Tjenare Paxmax!  Ja jag har ju kommenterat de här siffrorna lite tidigare pÃ¥ forumet som t.ex i de här trÃ¥darna där du kan fÃ¥ lite extra info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26440.msg259253#msg259253
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27863.msg265879#msg265879

Mvh Raffen.

Var kommer dessa siffror ifrån du hänvisar till i din länk ?
Indoor unit : RAS-10PKVP-E, RAS-10PKVP-ND
Outdoor unit : RAS-10PAVP-E, RAS-10PAVP-ND
Heating
Outdoor
temperature                     Load(%)
          100%  90%  80%  70%  60%  50%  40%  30%  20%  10%
+7    3000  2700  2400 2100 1800  1500 1200  900   600   300
 W       560    480    410   340   280   230   180   140   100   70
+5    2800  2520 2240  1960 1680  1400  1120  840   560  280
 W       540   470   400    330   270    220   170   140   170  100
+2    2170  1960 1740  1520 1300  1090  1130  1130 1130 1130
 W       500   420   360    300   250    200   210    210   210  210
 0     2100 1890  1680  1470 1260  1050  1090  1090 1090 1090
 W       480   410    350    290  240    200   210    210   210  210

Dessa värden stämmer inte alls med Energimyndighetens testade uppgifter...inte heller med mina  
Finns det tex. nÃ¥gon ägare till denna pump som med handen pÃ¥ hjärtat kan säga att pumpen inte gÃ¥r att fÃ¥ upp över 480w i förbrukning vid 0 ºC ute  
Vänligen hänvisa till en trovärdig källa du fått dessa uppgifter ifrån..

Personligen tycker jag Toshiba är en bra pump..men inte mer.
Det grundar jag på att man har för liten innedel i förhållande till effekten...
Vissa påstår att det är så av design-skäl...medan andra menar att det beror på AC-ursprunget.
Hur som helst leder det till att maskinen rusar i kondenseringstryck vid maxeffekt (riktig faktisk och ärlig max-effekt).
Alla som installerat mÃ¥nga pumpar har säkert sett detta... vissa fabrikat gÃ¥r knappt att fÃ¥ över 30bar (ordentligt dimensionerad innedel).. medan vissa sticker upp mot 40 bar  
Gissa själv vilken av dessa som hämtar den mesta energin i förÃ¥ngaren(ute-växlarbatteriet)...och viken som hämtar mest energi i el-uttaget  
Lite som att trimma mopeden/motorn...men glömma att dreva om den...varvar som fan...och riktigt dyr farthöjning  

[purjo__]

Finns det inte krav på hur man anger COP vid marknadsföring?

[hokanp]

Finns det inte krav på hur man anger COP vid marknadsföring?

Gäller tydligen inte Toshiba

[MGKea]

Finns det inte krav på hur man anger COP vid marknadsföring?

Alla typ av tilltag i marknadsföringssyfte verkar vara ok tills någon anmäler för "vilseledande marknadsföring".
Det du tänker på är en fri överenskommelse mellan aktörerna på en marknad.

[Apan]

Därför detta Cop-värde bara är blaj! Tillverkarna sätter själva Copet, inte om med bilar, att det är KOV som testar enligt körcykel.

Oavsett Cop-tal sÃ¥ tror jag de flesta ligger ganska lika över 1Ã¥r i snitt, om man jämför lika stora pumpar, eller väldigt smÃ¥ skillnader, ser ingen skillnad mellan de 4 pumpar jag haft, Cop mellan 2.92 och  5.4

/A.

[Raffen]

Dessa värden stämmer inte alls med Energimyndighetens testade uppgifter...inte heller med mina  
Finns det tex. nÃ¥gon ägare till denna pump som med handen pÃ¥ hjärtat kan säga att pumpen inte gÃ¥r att fÃ¥ upp över 480w i förbrukning vid 0 ºC ute  
Personligen tycker jag Toshiba är en bra pump..men inte mer.
Det grundar jag på att man har för liten innedel i förhållande till effekten...
Vissa påstår att det är så av design-skäl...medan andra menar att det beror på AC-ursprunget.
Hur som helst leder det till att maskinen rusar i kondenseringstryck vid maxeffekt (riktig faktisk och ärlig max-effekt).
Alla som installerat mÃ¥nga pumpar har säkert sett detta... vissa fabrikat gÃ¥r knappt att fÃ¥ över 30bar (ordentligt dimensionerad innedel).. medan vissa sticker upp mot 40 bar  
Gissa själv vilken av dessa som hämtar den mesta energin i förÃ¥ngaren(ute-växlarbatteriet)...och viken som hämtar mest energi i el-uttaget  
Lite som att trimma mopeden/motorn...men glömma att dreva om den...varvar som fan...och riktigt dyr farthöjning  

Hej Ace!  Javisst gÃ¥r det väldigt lätt att fÃ¥ upp pumpen i en förbrukning över 480 watt vid 0 ºC ute under förutsättning att ett värmebehov finns ifh till det inställda börvärdet pÃ¥ pumpen, men detta är dÃ¥ uppgifter om pumpens dellastegenskaper Ace som visar vilken värmeavgivning ifh till energiförbrukningen (inkl cop som man dÃ¥ fÃ¥r räkna ut) som pumpen ger ifrÃ¥n sig beroende pÃ¥ vilken kapacitet kompresson jobbar pÃ¥ (dvs olika dellast) och ifh till lite olika utetemperaturer. Det innebär alltsÃ¥ att när pumpen har uppnÃ¥tt eller närmar sig inställt börvärde och stegar ned men det ändÃ¥ finns ett visst kvarstÃ¥ende värmebehov för att bara kunna upprätthÃ¥lla innetempen fortsättningsvis (enl siffrorna), men alla siffror är ocksÃ¥ räknade efter förutsättningen av en innetemp i huset pÃ¥ +20 ºC 

Mvh Raffen.

[ace]

Hej Ace!  Javisst gÃ¥r det väldigt lätt att fÃ¥ upp pumpen i en förbrukning över 480 watt vid 0 ºC ute under förutsättning att ett värmebehov finns ifh till det inställda börvärdet pÃ¥ pumpen, men detta är dÃ¥ uppgifter om pumpens dellastegenskaper Ace som visar vilken värmeavgivning ifh till energiförbrukningen (inkl cop som man dÃ¥ fÃ¥r räkna ut) som pumpen ger ifrÃ¥n sig beroende pÃ¥ vilken kapacitet kompresson jobbar pÃ¥ (dvs olika dellast) och ifh till lite olika utetemperaturer.
Mvh Raffen.

Nä..Raffen!
Tabellen anger klart och tydligt Load.
och 480W dragen effekt är enligt tabellen du länkat till vid 0 ºC ute samt 100% Load
Hur du kan fÃ¥ 100% Load till dellast...som väldigt lätt gÃ¥r att fÃ¥ upp pumpen lÃ¥ngt över, fÃ¥r du nog förklara  

[Paxmax]

Tjenare Paxmax!  Ja jag har ju kommenterat de här siffrorna lite tidigare pÃ¥ forumet som t.ex i de här trÃ¥darna där du kan fÃ¥ lite extra info:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26440.msg259253#msg259253
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27863.msg265879#msg265879

Indoor unit : RAS-10PKVP-E, RAS-10PKVP-ND
Outdoor unit : RAS-10PAVP-E, RAS-10PAVP-ND
Heating
Outdoor
temperature                     Load(%)
          100%  90%  80%  70%  60%  50%  40%  30%  20%  10%
+7    3000  2700  2400 2100 1800  1500 1200  900   600   300
 W       560    480    410   340   280   230   180   140   100   70
osv...

Raffen, åter igen: Vänligen hänvisa till en (helst trovärdig) källa du fått dessa uppgifter ifrån...