Ämne: Man är tottalt rättslös när det gäller relamation av värmepump

[MGKea]

En hänvisning till § i regelverket med ram...

[cougar]

Det skulle också vara intressant att låta företaget som blir omskrivet få en chans att försvara sig, jag förstår att det skulle bli orimligt med jobb för dig att snoka reda på alla företag som omskrivs och maila dom, men det skulle enså vara intressant.
Jag har en känsla av att de båda parterna har vitt skilda redogörelser om händelseförloppet.

Jag håller med om att avsaknaden av "klagomur" höjer nivån på forumet och håller det på ett mer tekniskt plan

[ORAKLET]

Vad anses vara smygreklam.  Känner att jag kanske gjort mig skyldig till det utan att mena det. Ska jag till exempel inte rekommendera någon att köpa ett visst märke, eller?

[rocas]

I fortsättningen vore det bra om inga namn på installations/försäljningsföretag får nämnas i samband med missnöjda kunder som skriver här.

[Rickard]

Vad anses vara smygreklam.  Känner att jag kanske gjort mig skyldig till det utan att mena det. Ska jag till exempel inte rekommendera någon att köpa ett visst märke, eller?

Precis.
Man kan lyfta fram enskilda saker som en viss värmepump har bättre än en annan, men inte ge generalla köpråd, i vart fall inte om man själv säljer de prylarna.
Det blir liksom råd utan värde, självklart rekommenderar du det märke du säljer.

[Rickard]

I fortsättningen vore det bra om inga namn på installations/försäljningsföretag får nämnas i samband med missnöjda kunder som skriver här.

Så har det ju i princip varit hela tiden, dock hinner jag ju inte läsa allt, så vissa saker smiter säkert igenom mitt nät.
t.ex. denna tråd hade jag inte sett innan det var typ 30 inlägg skrivna redan.

[Roland]

Rickard!
Jag tar inte heller ställning till skuldfrågan i det här enskilda fallet, men jag tycker att det verkar som dina uttalanden känns som  läpparnas bekännelse. Man kan genom dina inlägg i den här frågan tydligt se en tendens till att du fördömer snake och hans agerande. Jag är inte så säker på att han fått upprättelse om han inte agerat på det här viset.

.......

Hade snake tagit upp en diskussion om sitt fall utan att nämna leverantören vid namn hade diskussionen i tråden blivit helt annorlunda. Det är inte det faktum att snake skrev om sitt fall i forumet som är problemet. Problemet är syftet med snakes inlägg som var lika godhjärtat som ormens i paradiset. I det avseendet var hans signatur välvald för det var ett uppenbart fall av utpressning. Hur skulle Rickard som forumägare kunna underlåta att fördöma det? Det är uppenbart när man läser inläggen, även mellan raderna, att fallet inte är så klart som snake vill låta påskina.

"Fått upprättelse" är en tveksam formulering då det enligt min mening är det inte klarlagt om det överhuvudtaget fanns någon mer upprättelse att få i och med att man var överens om ersättningen för felleveransen av utedelen. Snake har inte kunnat visa vad det är han har köpt, om det bara var en värmepump som skulle installeras av en jaktkompis eller pump plus installation utförd av firman eller om det handlade om någon gråzon däremellan.

[Jarlen]

"Fått upprättelse"

Det kanske är fel ordval.

Men man ska ha i åtanke att man rättsligt ställer mycket högre krav på en näringsidkare än en privatperson. Se konsumentköplagen som stipulerar formkraven för en företagare mot en konsument. Jag vill inte gå in på det här enskilda fallet men kan naturligtvis diskutera vad som gäller i en annan mer formell tråd om någon vill. Men jag tycker att den här tråden börjar likna ett rättsforum där en massa människor pläderar för och emot. Det är därför som vi har domstolar som sliter tvister. Det har framförts här i tråden att det skulle bli väldigt dyrt för förlorande part att processa om saken. Det behöver inte alls bli så. Det finns nämligen en rättslig process som heter Tvistemål om mindre värden Jag tycker därför att vi stänger ner alla diskussioner om vem som talar sanning. Det leder nämligen ingen vart.

Se länk http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19740008.HTM

Mvh //Jarlen

[Art Deco]

Några reflektioner:

Det finns ingen radionämnd längre, det heter numera GRN (Granskningsnämnden). Tyvärr har stora medier tidigare visat sig mycket dåliga på att rätta felaktigheter - paradexemplet är just Plus/SvT som fälldes på ett inslag som handlade om delad entreprenad vilket man inte upplyste om, övrig press hängde på och en medlem här blev grovt uthängd, sen fälldes Plus i GRN men landsorts-blaskorna som också skrev om detta valde att hålla tyst, speciellt Bonnier-koncernen är experter på att smita undan, senast valde ju kungen att fimpa TV4 inför kommande bröllop, av kända orsaker.

Jag har för mig att Richard har ett utgivningsbevis på detta forum = då har han ansvar på samma sätt som en tidning = ansvarig utgivare. Om / När någon angriper företag x eller person Y i någon affär eller dylikt kan ju Richard göra som tidningarna, han sätter inslaget i karantän så att ingen kan se det, kontaktar den berörde och frågar om Y vill bemöta påståendet. Märker sen Richard att Y är en ful filur kan han då låta tråden bli publik = publicera med texten att x har givits tillfälle att yttra sig men har avböjt/ej återkommit/hållt sig undan / och andra fula trick. Detta ger också Richard tid att "källakolla" ett påstående, vilket bör bli lättare än att i efterhand sitta och rätta/stryka/lägga till stycken i en s.k insändare.

Mitt förslag blir liknande det som presenterats tidigare, den som ska framföra klagomål eller varna för person/företag x måste alltså först skicka in materialet till Richard. Undantag från denna regel kan man sen göra till medlemmar som varit med i x antal månader och eller haft x antal inlägg, detta för att stävja folk som registrerar in en "muppsignatur" och sen börjar skriva skit direkt. Om annat media varnar för en sak så att källan kan anses som kontrollerad kan medlem x vidarebefordra eller skriva om detta utan att i förhand kontakta Richard, undantag här blir om medlem x bifogar mer saker som inte fanns i den ursprungliga artikel/inslag/etc.

Fler förslag välkomnas:

Art Deco

[ORAKLET]

Kan förstå vad du menar Rickard.  Men om jag ser till mitt eget fall och jag tror att det är samma för många andra. Visst jag säljer ett visst märke. Men jag tjänar ju inget på om det märket säljer en pump om den inte köps genom mig. Som jag ser det så hjälper jag ju folk genom att rekommendera ngt som jag personligen vet funkar bra. Det innebär ju inte att de andra märkena inte funkar, men eftersom jag av erfarenhet vet att ett visst märke är ganska bra så faller det sig naturligt att ge det rådet. Om du inte vill att man ska ge sådana råd, så är det ju så. Och jag kan bara be om ursäkt om jag gjort något som inte uppskattas. Men jag anser mig ju vara en av de ärligare här eftersom jag inte gömmer mig bakom något fejk namn.
ORAKLET

[MGKea]

Det har framförts här i tråden att det skulle bli väldigt dyrt för förlorande part att processa om saken. Det behöver inte alls bli så. Det finns nämligen en rättslig process som heter Tvistemål om mindre värden Jag tycker därför att vi stänger ner alla diskussioner om vem som talar sanning. Det leder nämligen ingen vart.

Se länk http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19740008.HTM

Mvh //Jarlen

Men visst slutar många tvister i förlikning? Och då kanske erbjudandet från säljaren på 8000kr är det bättre? Sedan kanske köparen hade ombudskostnader i form av en jurist ...

[Rickard]

Kan förstå vad du menar Rickard.  Men om jag ser till mitt eget fall och jag tror att det är samma för många andra. Visst jag säljer ett visst märke. Men jag tjänar ju inget på om det märket säljer en pump om den inte köps genom mig. Som jag ser det så hjälper jag ju folk genom att rekommendera ngt som jag personligen vet funkar bra. Det innebär ju inte att de andra märkena inte funkar, men eftersom jag av erfarenhet vet att ett visst märke är ganska bra så faller det sig naturligt att ge det rådet. Om du inte vill att man ska ge sådana råd, så är det ju så. Och jag kan bara be om ursäkt om jag gjort något som inte uppskattas. Men jag anser mig ju vara en av de ärligare här eftersom jag inte gömmer mig bakom något fejk namn.
ORAKLET

Vilken återförsäljare skulle rekommendera konkurrentens fabrikat?
Visst är Thermia säkert bra, men det är det fler som är, och krona för krona är det inte säkert att Thermia är ett bättre val än vissa andra konkurrenter.
Jag vill att svar från branschfolk i så stor utsträckning som möjligt skall vara sakliga och objektiva, det vill säga, istället för att rekommendera bara ett fabrikat kan du rekommendera ett antal fabrikat, eller värmepumpar av en viss typ, t.ex. "Du skulle troligen få bäst utfall om du valde en bergvärmepump med inbyggd vvb och med ca 7 kW uteffekt", istället för att rekommendera Thermia Optimum G2 8 kW.

Jag vill desstuom gärna att det framgår i signaturen att de medlemmar som är i branschen anger vad de gör, och vilket/vilka fabrikat de säljer, sen är det upp till läsarna att bedöma hur trovärdiga inläggen är.

I mina ögon betyder det INGET ALLS om du VP-oraklet rekommenderar Thermia, det är lika självklart som att solen går upp imorgon med.  

[Lmf]

.... dock hinner jag ju inte läsa allt, så vissa saker smiter säkert igenom mitt nät.
t.ex. denna tråd hade jag inte sett innan det var typ 30 inlägg skrivna redan.

Då anser jag att du borde skaffa fler moderatorer

Kan nog ge dig en lista på minst 5 medlemmar jag skulle kunna tänka mig passa för uppgiften

Edit: tog bort felaktig Quote

[Rickard]

.... dock hinner jag ju inte läsa allt, så vissa saker smiter säkert igenom mitt nät.
t.ex. denna tråd hade jag inte sett innan det var typ 30 inlägg skrivna redan.

Då anser jag att du borde skaffa fler moderatorer

Kan nog ge dig en lista på minst 5 medlemmar jag skulle kunna tänka mig passa för uppgiften

Fler moderatorer gör inte det hela bättre, det gör det än svårare att hålla en rak linje när det gäller vad och varför moderering sker.
Alla moderatorer är/tänker annorlunda, och av erfarenhet vet jag att det som mest kritiseras när det gäller mina forum är att jag är så pass "kinkig" när det gäller smutskastning och smygreklam. Jag vill själv ha ansvar över de redigeraringar som sker, så att jag också tar kritiken när den kommer.
Mitt sätt att moderera har succesivt utvecklats/ändrats under de 6 år jag hållit på, och det skulle inte vara lätt att få fler moderatorer att arbeta, och ändra sig i, i samma takt som mig.

Funktionen anmäl till moderator fungerar mycket bra för att göra mig uppmärksam på saker i forumet som bryter mot reglerna, eller som ligger i gränslandet - så jag ser gärna att fler medlemmar använder sig av denna funktion för att göra mig uppmärksam på tveksamma eller direkt regelvidriga inlägg.

[MGKea]

Jag har för mig att Richard har ett utgivningsbevis på detta forum = då har han ansvar på samma sätt som en tidning = ansvarig utgivare. Om / När någon angriper företag x eller person Y i någon affär eller dylikt kan ju Richard göra som tidningarna, han sätter inslaget i karantän så att ingen kan se det, kontaktar den berörde och frågar om Y vill bemöta påståendet. Märker sen Richard att Y är en ful filur kan han då låta tråden bli publik = publicera med texten att x har givits tillfälle att yttra sig men har avböjt/ej återkommit/hållt sig undan / och andra fula trick. Detta ger också Richard tid att "källakolla" ett påstående, vilket bör bli lättare än att i efterhand sitta och rätta/stryka/lägga till stycken i en s.k insändare.


Art Deco

Forumet borde gå under BBS-lagen.