Ämne: HJÄLP!!

[Roland]

Var oljeförbrukningen 2,8 -3 m3/år med en panna i normalskick och källaren uppvärmd till den temperatur som ni vill ha efter installation av värmepump (viktig faktor!) räcker 6 kW.

Men det finns en sak till som man bör tänka på. Det verkar som om timtaxa för elen kommer. Då blir det inte så roligt att betala 5-10 kr/kWh eller vad det kan bli när pumpen behöver tillsatsel när det det är som kallast ute. Priset var uppe i 14 kr/kWh några timmar i vintras. Det talar för den kraftigare varianten.

En ytterligare sak att tänka på är att det rekommenderas att det finns minst 20 L vatten i radiatorsystemet per kW pumpeffekt. I annat fall kan det bli problem med korta gångtider. Det går att ställa in pumpen så att den går längre tider men det sker till priset av större temperaturvariationer på radiatorerna men det är inte säkert att man märker det.

Vad jag vet har både Nibe och Thermia pumpar på 6 och 8 kW så det är möjligt med båda fabrikaten oavsett effekt.

[Niklas88]

En ytterligare sak att tänka på är att det rekommenderas att det finns minst 20 L vatten i radiatorsystemet per kW pumpeffekt. I annat fall kan det bli problem med korta gångtider. Det går att ställa in pumpen så att den går längre tider men det sker till priset av större temperaturvariationer på radiatorerna men det är inte säkert att man märker det.

Vad menas med det här? Vilket skulle det tala för isf? Om du skulle ha valt, vilket hade du tagit?

[digitalrobert]

Bara man inte glömmer bort att det oftast bara är vid golvvärme som man får angiven effekt.

Thermia Diplomat 6kw: http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat.asp
Effekt vid 0/45: 5,38
COP: 3,41

Nibe 1245 6kw: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-5.pdf
Effekt vid 0/45: 5,21
COP: 3,58

[ORAKLET]

Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44      7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91     6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54      7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44   6,35 kW / 2,64

Thermian ger betydligt mer än Niben mrd kallare brine in vilket betyder att man inte behöver borr lika mkt.Detta om man har rad system. Som parentes kan nämnas att 1245 gav 30l mer VV 

[Roland]

Vad menas med det här? Vilket skulle det tala för isf? Om du skulle ha valt, vilket hade du tagit?

Det betyder att man får fundera över hur mycket vatten det är i radiatorsystemet. Är det platta panelradiatorer i stället för sektionsradiatorer (typ dragspelsbälg) kanske man bör kompletttera med en volymtank på något hundratal liter. Men sådan borde de tilltänkta leverantörerna ha påpekat om det skulle behövas. Jag utgår från att det är ett radiatorsystem som behöver högst 55 grader framledningstemperatur när det är som kallast ute så att det fungerar tillsammans med en värmepump.

Jag skulle välja en 8 kW pump, om det sen blir en Nibe eller Thermia spelar mindre roll. Det blir nog så att man vill ha varmare i källaren med värmepump än när den värmdes med olja för 10000 kr/m3 eller vad den kostar idag. 

[digitalrobert]

Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44      7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91     6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54      7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82     7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44   6,35 kW / 2,64

Thermian ger betydligt mer än Niben mrd kallare brine in vilket betyder att man inte behöver borr lika mkt.Detta om man har rad system. Som parentes kan nämnas att 1245 gav 30l mer VV  

COP för 1245 stämmer inte med Nibes angivna: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-5.pdf (sidan 82)
1245-8:
0/35 COP 4,59
0/45 COP 3,66

Var har du fått siffrorna ifrån? De kommer väl inte från en produktavdelning i Arvika?  
Annars verkar det ju som du säger (och sagt förut) att Thermia inte gynnas av hög kb-temp i lika stor utsträckning som Nibe.
Edit: Jag menar inget negativt med Thermia här kanske det är bäst att tillägga utan att man kan spara pengar på borra/jordvärmeslang om man väljer Thermia. 

[Niklas88]

Ok. Ja det borde de ha sagt nånting om isåfall tycker man, båda sa att det såg bra ut.

På tal om COP, ju högre desto bättre va? Men detta med 0/35 fattar jag ingenting av, det är dels de siffrorna som är olika när man jämför offerterna..

Undrar dessutom vad kb-temp står för? Skratta ni men för ett blåbär är detta svårt

[ORAKLET]

Kb temp är tempen in från hålet. Att Thermia ger så mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hål som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Jag har inga kanaler in i Arvika fästet har helt enkelt testat själv hemma

[digitalrobert]

Med 0 i 0/35 så menar man 0 graders temperatur på vattnet som rinner in i värmepumpen från borrhålet, vattnet kallas kb som står för köldbärare. Med 35 så menas 35 graders framledningstemperatur, dvs den temperatur som vp:n skickar ut till radiatorerna.  
Ja, högt COP vill man ha.
Om man förbrukar 25000kWh/år och jämför en vp med COP 3 och en vp med COP 4 så skiljer det (25000/3 - 25000/4) 2083kWh/år.

[digitalrobert]

Kb temp är tempen in från hålet. Att Thermia ger så mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hål som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Jag har inga kanaler in i Arvika fästet har helt enkelt testat själv hemma

Men var har du fått siffrorna från? Fram med källan nu.
Antingen har ju du eller Nibe fel.

[ORAKLET]

Jag har redan sagt för mkt
I den rapport jag återger delar av här framkommer att 1245 är en välbyggd fin pump som har MKT god VV komfort( detta var de som gjorde rapporten imponerade av) men som förmodligen tack vare kolvkompressorn tappar mkt vid hög framledning och kall kb. Den lämpar sig alltså bäst vid drift mot ett lågtemp system typ golv. Vad gäller COP så kan jag ej förklara det på ett annat sätt än att de mäts upp i olika anläggningar om än efter samma förutsättningar.

[Niklas88]

Tack för det! I offerten från thermia finns ett kapitel om ändrings- och tilläggsarbeten där det står att de ej står för målningsarbeten, står dessutom priser för tilläggsjobb, t.ex. rörmontör, elektriker och isolerare, är det kostnader som tillkommer jämt eller bara om något skulle gå "snett"?

För att göra det hela lite enklare har jag lagt offerterna som bilaga inkl besparing. Först kommer Nibe, uppdelat i två meddelanden (har trixat flera timmar känns det som, ej så datateknisk )Får ju max vara 400kb.

[Niklas88]

En Nibe till

[Niklas88]

Thermia

[Niklas88]

Thermia igen