Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Liten varning för flyttad inne-temp givare  (läst 4872 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
Liten varning för flyttad inne-temp givare
« skrivet: 20 februari 2010, 19:34:06 »
Jag vill lyfta en liten varning, eller åtminstone uppmärksamma på ett möjligt problem som skulle kunna uppstå om man som jag, flyttar temp-sensorn som känner inne-luft temperaturen ut ur innedelen, för att få pumpen att styra temperaturen "bättre" eller på en annan plats.

Jag har en Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZGX-S, och den fick problem med avfrostningarna vid låga ute-temperaturer, när jag flyttat sensorn till en position ca 1 meter under innedelen. Avfrostningarna gick bra, men pumpen ville inte komma igång i värme-drift ordentligt efteråt.

Det här kan vara helt unikt för just min modell, men det kan ju vara fler pumpar som fungerar på samma sätt.

Jag beskriver problemet och lösningen i denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29415.msg297854#msg297854
Läs första inlägget i tråden för en detaljerad beskrivning av problemet.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #1 skrivet: 20 februari 2010, 19:38:18 »
Vad kan temp.diffen vara mellan de olika placeringarna, 2ºC kanske? Märkligt om detta skulle störa återstart efter avfrostning tycker jag.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #2 skrivet: 20 februari 2010, 20:01:11 »
Ubbe0 - Citerar mej själv här...

...
Det verkar som om  pumpen inte gillar att tempsensorn inte stiger snabbt i temperatur när den går igång i värmeläge. När sensorn sitter i orginalpossitionen i pumpen blir den kraftigt nerkyld under avfrostningen (ca 10°C kallare), och något uppvärmd i värme-drift (ca 2°C varmare). Det beror på strålningsvärme från värmeväxlaren i innedelen. Så när pumpen går i gång i värme-läge efter en avfrostning, förväntar den sej att sensorn ska stiga snabbt. När jag flyttat ut sensorn, kommer den snarare att fortsätta att sjunka i temp en stund tills pumpen fått upp effekten ordentligt.
...

Har du läst länken... eller bara funderat i allmänhet..? Jag kan förtydliga om det inte är bra beskrivet.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #3 skrivet: 20 februari 2010, 20:10:04 »
Har du läst länken... eller bara funderat i allmänhet..? Jag kan förtydliga om det inte är bra beskrivet.

Jo jag har läst länken också tidigare. Det finns ju andra som har flyttat ut givaren för att kunna påverka värmespridningen och med lyckat resultat. Därför tycker jag det är märkligt att det inte skulle fungera för MHI:s VP. Obs, att jag tycker att det är märkligt, jag menar inte att det inte faktiskt förhåller isg på det sättet just för din MHI VP och inte heller att din teori inte skulle stämma för ivf MHI:s VP.
« Senast ändrad: 20 februari 2010, 20:14:43 av Ubbe0 »
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #4 skrivet: 20 februari 2010, 20:31:28 »
Jag tänkte bara på att jag skrev att skillnaden i temperatur är högst påtaglig, mycke mer än 2°C... Med givaren i orginal-position faller tempen (på givaren) ca 10°C under avfrostningen, för att sedan snabbt återgå när den är klar. Med givaren flyttad utanför pumpen faller tempen någon grad eller två under avfrostningen, men den återhämtar sej inte förrän det blir ordentlig fart på värmeproduktionen. Tempen i sensorn kommer snarare att fortsätta att falla första minutrarna, och då verkar det vara en program-funktion som går in och sätter pumpen i någon slags säkerhets-drift, där kompressorn går på min-varv tills den får ordning på alla sensor-värden.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #5 skrivet: 20 februari 2010, 21:04:52 »
Två bilder som visar skillnaden mellan tempen i orginal-positionen och den flyttade positionen. Båda kurvorna visar samma tidsperiod. Notera att det är olika temperatur-skalaor i diagrammen.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2010, 15:54:33 »
Tyder väl på att givaren inte sitter så bra placerad i innedelen.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #7 skrivet: 21 februari 2010, 18:14:04 »
Tja... en idealiskt placering är det ju inte... Men det är mer eller mindre ungefär så här det ser ut i alla modeller skulle jag tro. Det är så det blir när sensorn sitter några cm från VX-paketet innanför gallret i luftintaget, som den gör på dom flesta pumpar jag sett. Det är dock inget större problem, bara man tar hänsyn till det i regler-systemet.

Problem kan det bli när man flyttar ut sensorn. Då känner reglersystemet inte igen sej längre...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #8 skrivet: 21 februari 2010, 18:21:34 »
Problem kan det bli när man flyttar ut sensorn. Då känner reglersystemet inte igen sej längre...

Fast det verkar som sagt inte gälla alla fabrikat/modeller iofs, eller att det ivf inte är påvisat att det är så även för dem. :,v(
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #9 skrivet: 21 februari 2010, 18:42:29 »
Sensor-signalerna lär vara snarlika i dom flesta fabrikat/modeller. Det Det som skiljer är hur regler-systemet är programmerat. Hur det reagerar på dom annorlunda temperatursignalerna när sensorn flyttas.

Sen är det inte uppenbart att man märker problemen som kan uppstå. I mitt fall funkar pumpen rätt OK, även om den inte ger så mycke värme som den skulle kunna just efter en avfrostning. Har man inte så bra koll på vad pumpen håller på med som jag, så kan man nog missa det. Och att koppla ihop det med sensor-flyttningen var ju inte heller uppenbart. Så man kan mycket väl se det som ett "annat problem", även om man märker det.

Det var därför jag ville skriva en liten varning...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #10 skrivet: 21 februari 2010, 18:49:05 »
Det var därför jag ville skriva en liten varning...

OK, det kan ev. vara ett problem även för andra fabrikat än MHI. Men din varning gäller då alltså i första hand flytt av givare för MHI:s VP om jag förstått det hela rätt nu.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #11 skrivet: 21 februari 2010, 18:58:44 »
jepp...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Master_

  • cert 3.1
  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Liten varning för flyttad inne-temp givare
« Svar #12 skrivet: 11 mars 2010, 21:14:26 »
Har varit med om detta för några år sedan, en Mitsubishi electrik.
Kom dit för en felsökning då maskinen inte slutade värma vid uppnåd temp.
Det vissade sig att installatören hade förlängt in tempsensorn i innedelen för bättra avkänning.
Istället blev sensorn mycket trögare, vilket gjorde att den inte slutade leverera vid uppnåd temp.
Byte sensorn till en orginal och sedan funkade det igen.
Skall man mixtra med det får man isåfall löda dit ett motstånd för korrekt resultat.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser