Ämne: Regler för installation av utrustning som innehåller fluorerade växthusgaser.

[hokanp]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.
Mvh Raffen.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13474.msg133656#msg133656

Ja nu tyckte du väl att du fick till det va Ztrindberg! Ja det stämmer väl det att jag har kommenterat Rustas Atlaspumpar och QC-kopplingar en gång i tiden, men jag får väl försvara mig med att det var ett helt spontant uttalande efter att ha varit i ett Rustavaruhus och kollat lite på deras pumpar av ren nyfikenhet och i stundens ingivelse, och man hade alldeles för lite på fötterna ang detta på den tiden. Sen skall jag också erkänna att jag har faktiskt aldrig sett en Atlaspump i drift någonstans alltså, ej heller någon dylik pump som har suttit uppe och senare blivit utbytt som med många andra pumpar av olika skräpfabrikat. 

Mvh Raffen.

Du får komma hem till mig. Sitter 3 st olika sk. kina- eller fulpumpar på mitt hus. Den ena strulade lite men bytade en givare för 80:- så nu går den 3 år till. Gratis värme är gött.

[Raffen]

Tjenare Hokanp!  Javisst jag får väl titta förbi dig någon gång. Du är välkommen till mig med om du vill så du kan få lite inblick i hur riktiga luftvärmepumpar fungerar.
Appropå det här med att gratis värme är gott, min elförbrukning och av Vattenfall beräknade årsförbrukningen sjunker tydligen enligt fakturan trots en rekordvinter som vi inte har haft härnere på de sista ca 20-25 åren.

Mvh Raffen.

[ztrindberg]

Hej Hokanp!  Självklart så läcker de naturligtvis, förr eller senare. Har mkt svårt att tro att det används snabbkopplingar inom flygindustrin för några vitala och viktiga funktioner på maskinerna ivf. Har själv tillbringat en viss tid inom flygvapnet och det enda man hade snabbkopplingar till där var väl inom tryckluft och påfyllning av syrgas då möjligtvis.
Mvh Raffen.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13474.msg133656#msg133656

Ja nu tyckte du väl att du fick till det va Ztrindberg! Ja det stämmer väl det att jag har kommenterat Rustas Atlaspumpar och QC-kopplingar en gång i tiden, men jag får väl försvara mig med att det var ett helt spontant uttalande efter att ha varit i ett Rustavaruhus och kollat lite på deras pumpar av ren nyfikenhet och i stundens ingivelse, och man hade alldeles för lite på fötterna ang detta på den tiden. Sen skall jag också erkänna att jag har faktiskt aldrig sett en Atlaspump i drift någonstans alltså, ej heller någon dylik pump som har suttit uppe och senare blivit utbytt som med många andra pumpar av olika skräpfabrikat. 

Mvh Raffen.

Ja har du aldrig sett någon så är det illa då jag då sett en hel del.

Men det är ju bra att du säger att du:

Sen skall jag också erkänna att jag har faktiskt aldrig sett en Atlaspump i drift någonstans alltså, ej heller någon dylik pump som har suttit uppe och senare blivit utbytt

För det är ju alltid bra om finpumpar typ Atlas inte byts ut mot en dyrpump med dyrt märke på.


Fick jag till det? Nej du det klarade du så bra av själv så. Och innan du säger mer om att det var rent spontant så kanske du skulle kolla lite mer vad du skrivit förut  bara ett tips...för det finns ju mera...

Men det är ju sak samma nu, vet ju vad du går för nu 

[Raffen]

Hej  Ztrindberg!  Nej faktiskt så har jag aldrig sett en Atlaspump i drift som jag nämnde tidigare, har du gjort det Ztrindberg?? Jag har bara sett Atlaspumpar i Rustavaruhus, däremot har jag sett en del andra olika skräppumpar i drift. Javisst jag har skrivit mkt i många olika trådar och du får gärna leta upp lite gamla inlägg om du tycker att det tillför något till någon mer än dig själv Ztrindberg.   Skall kanske nämna att jag tycker ivf att Atlas skall ha lite heder av att de uppriktigt och ärligt på en förfrågan om det går att ta isär och flytta en Atlaspump med QC-koppling svarade omg "Nej" Inte med mindre än att isf man tar ut en kyltekniker och vacuumsuger anläggningen igen. Detta till skillnad från övriga skojare som försäljare och importörer av andra QC-pumpar som helt oriktigt påstår att det går att flytta pumparna när man vill och hur många ggr som helst.

Mvh Raffen.
 

[ztrindberg]

Hej  Ztrindberg!  Nej faktiskt så har jag aldrig sett en Atlaspump i drift som jag nämnde tidigare, har du gjort det Ztrindberg?? Jag har bara sett Atlaspumpar i Rustavaruhus, däremot har jag sett en del andra olika skräppumpar i drift. Javisst jag har skrivit mkt i många olika trådar och du får gärna leta upp lite gamla inlägg om du tycker att det tillför något till någon mer än dig själv Ztrindberg.   Skall kanske nämna att jag tycker ivf att Atlas skall ha lite heder av att de uppriktigt och ärligt på en förfrågan om det går att ta isär och flytta en Atlaspump med QC-koppling svarade omg "Nej" Inte med mindre än att isf man tar ut en kyltekniker och vacuumsuger anläggningen igen. Detta till skillnad från övriga skojare som försäljare och importörer av andra QC-pumpar som helt oriktigt påstår att det går att flytta pumparna när man vill och hur många ggr som helst.

Mvh Raffen.
 

Hur många pumpar har du flyttat med snabbkopplingar?

(eftersom du tycks veta att det inte går)


Jag behöver inte leta efter gamla trådar du skrivit konstigheter i, det är bara att snubbla över dom.

[Raffen]

Inte en enda Ztrindberg, jag tog bara initiativet och tog reda på ordentligt hur det ligger till med den saken egentligen eftersom detta med att flytta QC-pumpar diskuterades i en tråd för en längre tid tillbaka sedan, men att dessa pumpar inte går att ta isär, flytta och trycka ihop igen som en del tror och dessutom helt felaktigt informerar om det kände du väl till sedan tidigare antar jag?? Detta eftersom alla QC-pumpar är avsedda för att endast monteras ihop vid ett enda tillfälle, tar man isär dem så rekommenderas det att man tar ut en kyltekniker för en ny vaccumsugning och ev påfyllning av mera gas.

Mvh Raffen.
  

[zibrosc1235]

Inte en enda Ztrindberg, jag tog bara initiativet och tog reda på ordentligt hur det ligger till med den saken egentligen eftersom detta med att flytta QC-pumpar diskuterades i en tråd för en längre tid tillbaka sedan, men att dessa pumpar inte går att ta isär, flytta och trycka ihop igen som en del tror och dessutom helt felaktigt informerar om det kände du väl till sedan tidigare antar jag?? Detta eftersom alla QC-pumpar är avsedda för att endast monteras ihop vid ett enda tillfälle, tar man isär dem så rekommenderas det att man tar ut en kyltekniker för en ny vaccumsugning och ev påfyllning av mera gas.

Mvh Raffen.
  

Den här argumentationen med om det går att koppla isär pumpar med QC kopplingar, koppla ihop igen eller ej förlorade Du ju redan 2008 Raffen! Det går nämligen utmärkt!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21416.20

En av många fördelar med värmepumpar utrustade med QC-kopplingar av god kvalitet typ Marker-Spanner är att de går att koppla isär och flyttas med full bibehållen funktion. Utmärkt om du skall tapetsera om, renovera, måla om, eller pröva pumpen på annan plats utan att kalla in en kyltekniker... Sist men inte minst är denna koppling bra att ha när pumpen tjänat ut och skall skrotas. Koppla isär och kör till lämplig kommunal återvinninsanläggning som ibland tar ut en avgift.
All gas kvar i det hermetiskt tillslutna systemet... Det är denna egenskap, per definition enligt eu-förordning om växthusgaser, som gör att dessa pumpar kan och får liksom kylskåp idriftsättas av var och en som anser sig ha nödvändig kännedom om hur det går till. (Lite som med att byta glödlampa, eller byta propp i en elcentral mm)

[MGKea]

Inte en enda Ztrindberg, jag tog bara initiativet och tog reda på ordentligt hur det ligger till med den saken egentligen eftersom detta med att flytta QC-pumpar diskuterades i en tråd för en längre tid tillbaka sedan, men att dessa pumpar inte går att ta isär, flytta och trycka ihop igen som en del tror och dessutom helt felaktigt informerar om det kände du väl till sedan tidigare antar jag?? Detta eftersom alla QC-pumpar är avsedda för att endast monteras ihop vid ett enda tillfälle, tar man isär dem så rekommenderas det att man tar ut en kyltekniker för en ny vaccumsugning och ev påfyllning av mera gas.

Mvh Raffen.
  

Den här argumentationen med om det går att koppla isär pumpar med QC kopplingar, koppla ihop igen eller ej förlorade Du ju redan 2008 Raffen! Det går nämligen utmärkt!

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21416.20

En av många fördelar med värmepumpar utrustade med QC-kopplingar av god kvalitet typ Marker-Spanner är att de går att koppla isär och flyttas med full bibehållen funktion. Utmärkt om du skall tapetsera om, renovera, måla om, eller pröva pumpen på annan plats utan att kalla in en kyltekniker... Sist men inte minst är denna koppling bra att ha när pumpen tjänat ut och skall skrotas. Koppla isär och kör till lämplig kommunal återvinninsanläggning som ibland tar ut en avgift.
All gas kvar i det hermetiskt tillslutna systemet... Det är denna egenskap, per definition enligt eu-förordning om växthusgaser, som gör att dessa pumpar kan och får liksom kylskåp idriftsättas av var och en som anser sig ha nödvändig kännedom om hur det går till. (Lite som med att byta glödlampa, eller byta propp i en elcentral mm)

Vann QC... skriver inte någon upp till 10 ggr? Om det inte är oändligt antal så blir det försämmringar varje gång.
Finns ju även pålitliga medlemmar som säger att man skall undvika att demontera QC ....
 

[purjo__]

Utmärkt om du skall tapetsera om, renovera, måla om, eller pröva pumpen på annan plats utan att kalla in en kyltekniker...

Det är fortfarande förbjudet, vilket den här tråden handlar om.

All gas kvar i det hermetiskt tillslutna systemet... Det är denna egenskap, per definition enligt eu-förordning om växthusgaser, som gör att dessa pumpar kan liksom kylskåp idriftsättas av var och en som anser sig ha nödvändig kännedom om hur det går till. (Lite som med att byta glödlampa, eller byta propp i en elcentral mm)

Som jag har sagt tidigare: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30886.msg297176#msg297176

I förordningen DEFINIERAR man begreppet HERMETISKT TILLSLUTET med den texten du hänvisar till.
När man talar om vad som är tillåtet skriver man sedan att Innehavare av kategori II-certifikat får installera värmepumpar som är hermetiskt tillslutna och märkta som sådana med mindre än 6 kg kylmedium.



Kan du inte krypa till korset nu zibrosc och inse att reglerna är som dom är  :,v(
Värmepumpslobbyn har lyckats och vi konsumenter är lurade som vanligt. Låt oss nu tillsammans arbeta för förändring av reglerna  

[Sfinx]

http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

"Det betyder alltså att det inte krävs certifikat för att installera utrustning som levereras ihopsatt och färdig att användas, som exempelvis kylskåp."

"Om kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustningen innehåller mindre än 3 kg köldmedier behöver man inte göra en årlig läckagekontroll. Om utrustningen innehåller 3 kg eller mer köldmedier krävs en årlig läckagekontroll. Som privatperson behöver man inte rapportera resultatet av kontrollen till tillsynsmyndigheten."

Vanligt är i förordningar att man först har allmänna krav och sedan detaljerade undantag.

Krav är att man skall vara certifierad.
Undantaget är för hermetiskt tillslutna enheter under 6 kg

Krav är läckagekontroll
Undantaget är hermetiskt tillslutna under 6 kg,
Undantagna  är också alla under 3 kg
http://www.naturvardsverket.se/upload/06_produkter_och_avfall/fluorerade_vaxthusgaser/Du_som_anvander_kyl/stationar/F-gas_teknisk_kyla_stat.pdf

Huruvuda QC kopplingar är att anse vara en hermetisk del eller inte är står inte i förordningen.
Ett förtydligande från EU nivå vore bra för Naturvårdsverket att luta sig mot.

Kan sedan inte låta bli:
http://www.hydrocarbons21.com/files/news/China-final-Korrektur.pdf

Tyskarna stoppar in 2 milj Euro för att lära världens största värmepumpstillverkare, Kinesiska Gree 70 milj pumpar per år, att använda R290. Lite oväntat.

[ztrindberg]

Inte en enda Ztrindberg, jag tog bara initiativet och tog reda på ordentligt hur det ligger till med den saken egentligen eftersom detta med att flytta QC-pumpar diskuterades i en tråd för en längre tid tillbaka sedan, men att dessa pumpar inte går att ta isär, flytta och trycka ihop igen som en del tror och dessutom helt felaktigt informerar om det kände du väl till sedan tidigare antar jag?? Detta eftersom alla QC-pumpar är avsedda för att endast monteras ihop vid ett enda tillfälle, tar man isär dem så rekommenderas det att man tar ut en kyltekniker för en ny vaccumsugning och ev påfyllning av mera gas.

Mvh Raffen.
  

Jag bryr mig inte så mycket om dom går att ta isär eller inte, tänker inte flytta på den.

Men fortsätt du att lobba för kylfirmorna, det är ju självklart nu att du själv har en firma eller har släkt/bekant med firma, mig rör det inte.

Och du, om du nu verkligen skulle ta reda på om det är fullt möjligt att PRAKTISKT ta isär och åter montera ihop snabbkopplingar, då skulle du bli trovärdig om du verkligen gjort det och inte bara gissar i teorin om det fungerar eller inte.

Teori och praktik går sällan hand i hand.

Lite roligt också att alla som köpt en pump med snabbkoppling i alla andra länder (det är inte några stycken bara) hehe, är tvunga att enligt dig byta ut dom varje eller vartannat år då dom enligt dig börjar läcka.

Attans vad många dumma människor det måste finnas som inte fattar bättre....

[purjo__]

http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

"Det betyder alltså att det inte krävs certifikat för att installera utrustning som levereras ihopsatt och färdig att användas, som exempelvis kylskåp."

"Om kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustningen innehåller mindre än 3 kg köldmedier behöver man inte göra en årlig läckagekontroll. Om utrustningen innehåller 3 kg eller mer köldmedier krävs en årlig läckagekontroll. Som privatperson behöver man inte rapportera resultatet av kontrollen till tillsynsmyndigheten."

Vanligt är i förordningar att man först har allmänna krav och sedan detaljerade undantag.

Krav är att man skall vara certifierad.
Undantaget är för hermetiskt tillslutna enheter under 6 kg

Krav är läckagekontroll
Undantaget är hermetiskt tillslutna under 6 kg,
Undantagna  är också alla under 3 kg
http://www.naturvardsverket.se/upload/06_produkter_och_avfall/fluorerade_vaxthusgaser/Du_som_anvander_kyl/stationar/F-gas_teknisk_kyla_stat.pdf

Huruvuda QC kopplingar är att anse vara en hermetisk del eller inte är står inte i förordningen.
Ett förtydligande från EU nivå vore bra för Naturvårdsverket att luta sig mot.

Kan sedan inte låta bli:
http://www.hydrocarbons21.com/files/news/China-final-Korrektur.pdf

Tyskarna stoppar in 2 milj Euro för att lära världens största värmepumpstillverkare, Kinesiska Gree 70 milj pumpar per år, att använda R290. Lite oväntat.

Precis. Pumpar under 3kg, eller hermetiskt tillslutna pumpar under 6kg är undantagna från läckagekontroll.
Zibros*** försöker få det till att man får installera dem utan cerifiering.

Pumpar som "ihopsatt och färdig att användas" är t ex Nibes L/V pumpar (och dina Sfinxen) som endast består av en utedel som man kopplar vatten till.



Jag tycker inte heller att reglerna är bra som dom är, jag jobbar inte i branchen, jag får inte betalt för att skriva här - Jag ville bara redogöra för vad som står i förordningarna eftersom det verkara vara en del här på forumet som har egna tolkningar via hörsägen.
Reglerna finns dock, och oavsett om man tycker om dom eller inte så skall man iallafall inte uppmana andra att bryta mot dom.

[Rickard]

Enligt en kille som jag talat med, med firma, som tidigare monterat /demonterat värmepumpar med snabbkoppling så har de slutat med detta nu, det hände för ofta att det inte blev tätt vid demontering, med risk för personskada som följd. (läckande gas under högt tryck)
De har nu slutat med dessa pumpar.

[Art Deco]

Enligt en kille som jag talat med, med firma, som tidigare monterat /demonterat värmepumpar med snabbkoppling så har de slutat med detta nu, det hände för ofta att det inte blev tätt vid demontering, med risk för personskada som följd. (läckande gas under högt tryck)
De har nu slutat med dessa pumpar.

Grejen med läckande QC-kopplingar är att detta oftast inträffat vintertid och direkt efter att pumpen stängts av, då kan hela kopplingen ha frusit där det då emellanåt kan läcka. Ska man koppla ur en QC ska först maskinen stängas av och vara avstängd minst 5 min så att trycket gått ner lite, och är det minus ute är det en utmärkt ide att köra hårtork eller värmepistol på kopplingen så man är 100% på att det inte frusit till där inne i mekaniken. De som torskat på sprut har haft mycket bråttom och stängt av pumpen och sen kopplat ur QC direkt, så med en frusen koppling och 40-45 bars tryck kan det då hända grejor.

Det här med kylmedelsförordningen är bara ett stort spel för galleriet, hade man verkligen velat följa denna förordning hade byggvaruhusen fått besök av delgivningsmän för länge sedan. Att försöka jämföra detta med folk som kör för fort eller att byggvaruhusen säljer elmaterial funkar inte heller, bästa jämförelse på hur man kan stifta idiotlagar bör nog bli följande:

EU har utfärdat direktiv om markföroreningar, där man satt upp specifika gränsvärden typ ppm per gram jord.
Dessa gränsvärden är strängare än vad vi har haft tidigare i Sverige. När så detta direktiv infördes fick vi då i praktiken en retroaktiv lagstiftning vilket faktiskt är förbjuden enligt vår grundlag. Om vi exempelvis hade en gräns på 120ppm/per gram jord blev EU-regeln endast 70ppm/per gram jord. Här kommer vi då i konflikt med naturlagarna för om vi har nedsmutsad jord där det exempelvis tar 30 år för föroreningarna att komma under vår gamla nivå, tar det då minst det dubbla med det nya EU-reglementet. Detta innebär att om man då ligger precis vid godkänd gräns för gamla svenska systemet, överskrider man gränsvärderna med den nya EU-regeln.

Länsstyrelsen lät mäta upp olika marker runt om i Sth där det tidigare hade funnits fabriksverksamhet med olika kemämnen där man sålt marken till privata ägare/bostadsbolag m.m. På flera av de gamla fabriksmarkerna där det idag är bostäder låg man kraftig över godkända gränsnivåer, då lagen säger att markägaren är skyldig att sanera detta blev det som sagt en mindre panik, Stockholms stad löste problemen genom att fuskmäta, exempelvis finns det ett område med lyxbostäder där marken är kraftigt förorenad, man lät då mäta vid tomtgränsen mot ett allmänt bad där naturen då lakat ur gifterna snabbare......

http://www.stockholm.se/trafikstadsplanering/Bostadsbyggande/Mark-inom-kommungransen/Markfororeningar/

Detta är bara ett exempel på s.k retroaktiv lagstiftning, vilket kan jämföras med tjafset om värmepumpar där man silar mygg och sväljer kameler.

[ztrindberg]

Enligt en kille som jag talat med, med firma, som tidigare monterat /demonterat värmepumpar med snabbkoppling så har de slutat med detta nu, det hände för ofta att det inte blev tätt vid demontering, med risk för personskada som följd. (läckande gas under högt tryck)
De har nu slutat med dessa pumpar.

Tack för fakta. Hoppas det kommer fram mer bra fakta för är det fortfarande sådant problem så är det ju livsfarligt att hålla på med sånt och det skulle ju självklart framgå vid försäljning av sådana pumpar.

Antar att det inte alls är samma sak med pumpar med vanliga kopplingar? För där finns det väl någon forma av avstängningsventlier eller så?