Ämne: Inbyggd effektbegränsning i pumparna

[Guten]

Hej alla,många här på forumet upplever någon slags inbyggd begränsning i sina pumpar.
Då talar jag inte om pumpar med klen effekt,eller brist på kylmedia.
Är det så att pumpfabrikanterna lagt in i programvaran till sina pumpar någon typ av begränsning?
Tex,-10 ºC ute,+10 ºC inne,och börtemp 30 ºC,pumpen försöker då att värma under dessa
förutsättningar,men ger snart upp.
Om kondenseringstemperaturen och insugstempen har för stor temperaturskillnad,verkar
de flesta pumpar ge upp?
En del tror också att avfrostningen spelar in,att inomhusdelen inte kan ta upp tillräckligt
med värme ur inneluften,för en ordentlig avfrostning.
Jag har läst någonstans att när luftvärmepumar ska avfrosta,används i stort sätt endast,
kompressorn till 80-90% att alstra denna värme.
Vad har ni för synpunkter eller kunskaper om detta?

[MGKea]

Första begränsningen är väl vad pumpen klarar av att hämta ut ur uteluften. Nästa begränsning är väl när bör värde är uppnådd.

[Guten]

Första begränsningen är väl vad pumpen klarar av att hämta ut ur uteluften. Nästa begränsning är väl när bör värde är uppnådd.

b00k

Var nu inte detta jag var ute efter,men tack MGKea för ditt bidrag till debatten.

[ztrindberg]

Visst verkar det finnas begränsningar, men tycker då det är konstigt att det finns läge för underhållsvärme då. I det läget blir det väl för stor tempskillnad?

Det skulle vara trevligt om någon vet varför det finns begränsning.

[Raffen]

Ja det lär finnas någon slags effektbegränsning på pumparna som om jag har förstått det rätt fungerar så att om pumpen går för full maskin och pumpen efter en viss tid känner att den trots fullgas inte lyckas få upp temperaturen alls (höja den) i det utrymme som den sitter i (ifh till inställt värde) så lugnar den ned sig och varvar ned igen, och detta är då till för att pumpen inte skall ta ihjäl sig och riskera ett ev haveri alltså.

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

precis så som raffen beskriver det har jag också märkt att det kan vara, har funderat på detta då man startar en pump t.ex. kan orka höja tempen i ett garage från 5-6 till 10-12 grader på bara en timme, och sen kan den stå i en dag och ändå inte orka upp till 20.
men brassar man upp värmen med en byggfläkt så orkar sedan pumpen hålla värmen även om utetempen sjunker mer än den var då pumpen inte orkade bygga upp värme.

så visst verkar det vara så..
jag undar om man t.ex. kan ställa börvärdet på 28 grader för att få pumpen att varva mer än vid max börvärde?, så gjorde ju Ahlsell med Sanyo-maskinerna i SP-testet för att prestera bättre siffror.

[Raffen]

Hej Oskar P!  Ja mig veterligt så fungerar alla pumpar på detta sätt med den här effektbegränsningen som finns på dem, det är väl bl.a därför om jag förstår det rätt som ingen pump klarar av att nå upp till t.ex sin specade max avgivna värmeeffekt vid +7 ºC när Energimyndighetens testar pumparna i sin klimatkammare (förutom ME:s FD-pumpar då förstås). Energimyndighetens klimatkammare fungerar ju inte alls på samma sätt som de utrymmen som pumparna normalt är konstruerade för att kunna värma upp utan denna kammare suger ju bara till sig all värme som pumparna avger och mäts vilket innebär att pumparna kan ju där heller naturligtvis inte höja temperaturen utan varvar då ned till en lägre nivå efter en stund.
I den här klimatkammaren så testkörs såvitt jag har förstått pumparna för full maskin under minst 4 timmar i varje temperatursteg eller under maximalt 24 timmar för hela testen.

Mvh Raffen.
 

[Oskar P.]

inte heller jag är så förtjust i SP-testerna...

det jag hade velat att dom testar är kontinuerligt avgiven effekt (nominella effekten) vid +7, -7, -15, -20, -30.
samt COP värden vid dessa temperaturer. dom kunde ju ha fjärren ställd på 20, och sedan "bromsa" pumpen genom att föra bort mer och mer värme fråmn kammaren, t.ex. att först börja med en kammartemp på 22 grader för att sakta sänka den med en kurva av typ 1grad/tim, då borde pumparna kunna komma upp i sin maxeffekt.
frågan är också hur SP kommer fram till om komperssorn verkligen varvar 100%, lyssnar dom på frekvensen och antar att "nu varvar den nog inte upp mer" eller har dom data tillgängliga för högsta driftsfrekvens för de olika pumparna? enda pumpen jag vet frekvensen på är Foma då jag grejat lite med dom, och på dom ligger det på 92Hz vid maxvarvtal.

[Guten]

Hej hur definerar man nominell effekt,är det när komp går på sitt fulla varvtal,utan ändring
av frekvensen?
Verkar som när man skall värma upp ett garage tex,och det är +5 ºC inne och man vill ha
upp temperaturen till till +20 ºC,så måste man hjälpa upp pumpen till åtminstone +16 ºC
för den inte ska ge upp.
Är det nya Polar2 pumpen som har tempinst från +8-+30 ºC alltså hela vägen imellan?

[Raffen]

Är det nya Polar2 pumpen som har tempinst från +8-+30 ºC alltså hela vägen imellan?

Hej Guten!  Njae polar2-pumparna har alltså en underhållsvärmefunktion på valfri inställning mellan +5-13 ºC och sen är det väl ordinarie tempinställning mellan +17-30 ºC
skulle jag tro.
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar2.pdf

Mvh Raffen.

[Guten]

Okej så det är alltså hopp mellan +13-+17 ºC

[Raffen]

Ja det blir ett glapp där ja, mellan +13 och +17 ºC men det innebär ändå en väldigt bra flexibilitet i tempjusteringen måste man säga och där delar av underhållsvärmen t.om kan vara användbar.

Mvh Raffen.

[snillet]

Har du kollat av vad "hi-power" läget egentligen gör Raffen ?

Står säkert i serivcemanualen, inte läst där än om det...., men !
När det var smällkallt i några dagar hade pumpen stundtals svårt att nå upp till 22 grader inne, då lugnade den sig efter en stund, tryckte jag då på "hi-power" så drog den upp tempen till över 22 grader på nolltid, sedan tryckte jag av hi-power och den höll tempen jättefint efter det.

Verkar som om Toshiban "ger upp" lite för tidigt i de lägena  , men det finns ju en knapp.... --/


EDIT:
KAN, det vara så...., när detta inträffade som jag nämner, så avfrostade pumpen mycket ofta pga massiv snöyra ute. Kan det då vara så att iomed att den stegar upp effekten försiktigt med vissa intervaller efter varje avfrostning, att den aldrig nådde upp till full effekt tillräckligt snabbt innan det var dags för avfrostning igen, och jag pushade på den för att snabbare jobba upp effekten genom att trycka på "hi-power", känns som om det finns en logik där 

[MGKea]

Första begränsningen är väl vad pumpen klarar av att hämta ut ur uteluften. Nästa begränsning är väl när bör värde är uppnådd.

b00k

Var nu inte detta jag var ute efter,men tack MGKea för ditt bidrag till debatten.

Tror Raffen förtyligade det jag skrev...  b00k

En övervarvsskydd är igentligen ingen effektbegränsning. Det är ett skydd mot falering. Eller en markering att hit men inte längre. Mer kul än så här blev det inte .... vill du ha kul.. var så god men det blir iallafall inte roligare än så här ...

Klart att "pumpdatorn" jobbar efter inlästa temperaturer, varvtal mm för att kunna leverera bästa möjliga resultat. Brukaren förväntar sig att pumpen är smart och handlar på bästa möjliga sätt för satsad Watt.