Ämne: Vad skall strypning av en golvslinga teoretiskt sett innebära?

[ElectricMayhem]

Har postat en liknande tråd under http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28921.0, men jag postar här istället och ställer mina frågor mer generellt (utan hänsyn till just mitt system, då det ev. innehåller andra fel som påverkar mina egna försök till justeringar)

Frågor:

1. Rent generellt, när man stryper en golvslinga (på returen), vad är det då som skall hända?
- blir effekten alltid av detta att tempen i slingan blir lägre, eller kan tempen i slingan även bli högre pga strypningen?
- leder en strypning av en slinga till ökad temp-diff på matning/retur, eller uppnår man ökad diff på matning/retur genom att alltid justera hastigheten på cirk-pumpen istället?
- hur påverkar strypningen av en slinga de andra slingorna (på samma fördelare)?
- helt enkelt, vad skall jag förvänta mig för resultat då jag ökar resp. minskar strypningen på mina slingor och vad måste jag tänka på?


Nå'n som har erfarenheter kring ovanstående frågor som kan hjälpa mig? 

[Bertil]

Stryper du en så blir det golvet (rummet) svalare. returen på den slingan blir lägre det sänker returen till vp lite men kanske inte ens märkbart eftersom flödet blir större i dom andra slingorna. Därmed liiite varmare i dom rummen.
Det var en mycket schematisk beskrivning av instrypning av golvvärme 

[ElectricMayhem]

Så om man upplever att man har för liten temp diff på matning och retur (gäller alla slingor) så bör man således strypa samtliga slingor litegrann (istället för att minska cirk.pumpen)?

En liten tanke....kan man resonera enl följande:

-"Värmen i rummet kan bli högre (varmare golv) genom att strypa en golvslinga, eftersom rummet då hinner tillgodogöra sig värmeenergin i vattnet. En för dåligt strypt slinga gör att det värmen "rusar igenom" systemet och återvänder till VP'n utan att ha svalnat"

...eller är tanken helt fel..  .....känns imagtrakten att resonemanget inte är korrekt...  Men anledningen till att jag  frågar är att praktiska tester pekar åt det hållet...kan dock mycket väl vara nå't annat som felar.

[ElectricMayhem]

MEN vänta nu.... ....OM man har för avsikt att reglera sina golvslingor med rumstermostater.....varför skall man då strypa sina slingor till fasta flöden överhuvudtaget? Det kan ju inte finnas någon annan orsak än att få ett utgångsläge där alla slingor (golv/rum) upplevs lika varma (man når ett 0-läge), och för att nå dit bör den "fasta" strypningen då göras så liten som möjligt (så att rumstermostaterna får ett stort "arbetsfönster"). Och när man gör den fasta strypningen sker detta när alla rumstermostater är helt öppna....därefter kopplar man in rumstermostaterna som får sköta resten av strypningen av varje slinga (på matnings-sidan)?

...eller?Vad känner ni inför ovanstående resonemang??...Wisbo och övr. tillverkare talar om att tryckfall osv...hur påverkar detta resonemanget?

[cougar]

MEN vänta nu.... ....OM man har för avsikt att reglera sina golvslingor med rumstermostater.....varför skall man då strypa sina slingor till fasta flöden överhuvudtaget?

ett rätt injusterat golvvärmesystem ska i princip inte behöva stänga sina reglerventiler någon gång utom när ett enstaka rum värms upp av någon yttre källa ( solinstrålning, vedkamin etc.etc.) utan värmen ska regleras i första hand av värmesystemets kurva.

[ElectricMayhem]

ett rätt injusterat golvvärmesystem ska i princip inte behöva stänga sina reglerventiler någon gång utom när ett enstaka rum värms upp av någon yttre källa ( solinstrålning, vedkamin etc.etc.) utan värmen ska regleras i första hand av värmesystemets kurva.

Riktigt....har dock en rel. vindkänsligt hus med kamin som vi använder oss av +golvvärmesystem bestående av 2 parallella fördelningsgrupper (två olika byggnader) så enl försl. från forum-kollegor är styrning med sep. rumsgivare + arbetstank den bästa lösningen. (se http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28914.0;all )

Så utifrån dessa förutsättningar vill få klart för mig hur/varför slingorna skall strypas och vad som är tänkt att hända när man gör detta.

[cougar]

Principen är att justera alla returledningar tills dom har samma temperatur, då har de samma flöde i förhållande till slanglängden.
Vilken diff framledning och retur ska ha beror på beräkningsunderlaget men brukar väl ligga runt 5-8 ºC

[ElectricMayhem]

Principen är att justera alla returledningar tills dom har samma temperatur, då har de samma flöde i förhållande till slanglängden.

Vad är det man främst vill uppnå...samma temp. på samtliga retur ledningar eller samma flöde i alla slingor? Anledningen till frågan är att jag misstänker att de slingor som ligger längst ut vid ytterväggen kyls av fortare än de som ligger mer i mitten av huset...och då tolkar jag det som att jag måste kompensera detta temp.fall med ett större flöde genom dessa slingor....på bekostnad av att jag inte längre har samma flöde i slingorna

Vilken diff framledning och retur ska ha beror på beräkningsunderlaget men brukar väl ligga runt 5-8 ºC

Upplever att jag har för liten diff mellan framledning och retur jämfört med de siffror ni redovisar, men kan vara att jag mäter på fel ställe/fel tillfälle. Skall diffen uppmätas under drift eller direkt efter att pumpen slagit av, eller efter att pumpen varit still länge? Hur kan man uppnå större diff?.......
De här med beräkningsunderlaget....skulle du vilja utveckla ditt svar   Har lite siffror sparade ifrån Wirsbo om det kan fungera som bra diskussionsunderlag....

[cougar]

samma temp på returen vill man uppnå, då har du ungefär samma värmeavgivning på alla slingor.
Precis som du skriver så kommer vissa slingor med högre värmelast att få ett högre flöde, jag uttryckte mig nog lite klumpigt där...

När du mäter diffen så ska värmepumpen vara i drift och by-passen på fördelaren vara avstängd, är den öppen så kommer diffen att bli låg.

större diff uppnås genom att sänka flödet.

Beräkningsunderlaget som Wirsbo skickar med brukar innehålla uppgifter om slanglängd och ungefärlig förinställning på injusteringarna

tex. "slinga 1, 55 meter,  2 varv
       slinga 2, 30 meter   1,2 varv" osv.

Då hamnar man ganska nära och behöver bara finjustera med termometer.

[ElectricMayhem]

När du mäter diffen så ska värmepumpen vara i drift och by-passen på fördelaren vara avstängd, är den öppen så kommer diffen att bli låg.

Har två st. "by-pass'ar"...menar du den som sitter innan cirk.pumpen (finns ingen ventil på denna så den går ej att stänga) eller den som förbinder fördelarna (den har jag förövrigt alltid stängd helt)

[ElectricMayhem]

Har lite ytterligare info ang. mina strypnings-experiment. Gjorde följande försök:

1. Upplevde att jag fått hyffsat lika returtemp på samtliga slingor (internt inom den grupp som går till bostadshuset), men då alla slingorna var strypta med X antal varv minskade jag alla slingornas antal strypvarv med det antal som den minst strypta slingan hade (så att den blev helt ostrypt), men behöll på så sätt samma inbördes stryp-förhållande mellan slingorna intern på den fördelaren. Detta för att uppnå så stort flöde genom slingorna som möjligt och maximera utnyttjandet av min aktuella kurvinställning (blir det för varmt så sänker jag kurvan).

2. Det som då händer är att det varma vattnet ej längre passerar cirk.pumpen. Dvs precis innan By-passen är det snorvarmt, men direkt efter avstickaren till by-passen men innan cirk-pumpen är det märkbart väldigt mycket svalare. Jag tolkar det som att varmvattnet stannar innan pumpen och aldrig når slingorna. Gissar att slingorna vatten enbart cirkuleras över by-passen. Detta kan mycket väl ha något att göra med det som Jocke-Montör och Fixarn tidigare nämnt. Vill dock minnas att samma fenomen uppstod innan jag kompletterade systemet med min extra golvslingegrupp (tvättstugan). De måste var den där jä-la bypassen som IVT envisas med att man skall ha.

3. När jag stryper tillbaka slingorna till ursprunglig inställning märker man direkt att varmvattnet återigen passerar genom pumpen och ut i slingorna. Så det som händer är således precis tvärtom mot vad vi tidigare diskuterade. En ökad strypning ger mig varmare slingor/golv/rum och minskad strypning ger mig kallare slingor/golv/rum

Teorier någon?

[Bertil]

 Jo jag tycker så här, lite förenklat.

Alla slingor ostrypta har man bypass på fördelarna bör dom stängas. Se till att aldrig flödet kan stängas (inga reglerdon på slingorna) på dom flesta slingorna.
Får man sen FÖR VARMT i nåt rum stryper man där...
Har man nån slinga som är mycket längre än dom andra, då kan man va tvungen att strypa alla dom andra.

Men jag tycker en enkel princip är allt öppet o sen strypa där det blir för varmt, men med FAST strypning ej med rumstermostat.

Ang teorin, högt flöde (osrtypt) ger varmaste golvet därmed högsta värmeavgivningen till rummet. Högt flöde är alltså bra, precis som du sa sist när du funderat lite mer!

Högt flöde är också bra för värmepumpen av den anledningen har jag ingen förkärlek till bypass!

[ElectricMayhem]

Har man nån slinga som är mycket längre än dom andra, då kan man va tvungen att strypa alla dom andra.

Hmmm...den där meningen hängde jag inte me på... När jag tittar på Wirsbo's rek strypning så har de längsta slingorna flest strypvarv och den kortaste slingan har minst antal strypvarv...precis tvärtemot det du säger....du kanske menar -"om man har en slinga som är mycket kortare än alla andra....  

Men jag tycker en enkel princip är allt öppet o sen strypa där det blir för varmt, men med FAST strypning ej med rumstermostat.
Ang teorin, högt flöde (osrtypt) ger varmaste golvet därmed högsta värmeavgivningen till rummet.

Håller med..låter logiskt...kruxet är att den teorin inte stämmer med var som faktiskt händer i systemet...se mitt tidigare inlägg

[Bertil]

Hur räknar dom?
En kort slinga säg en extremt kort där har du litet motstånd där får du högt flöde.. alltså måste man strypa korta slingor
För att få tillräckligt flöde i långa slingor.

Men dom anläggningar som överhuvudtaget är injusterade av installatörer påstår jag är få!

Det brukar funka hyfsat utan strypning oxå.

Nån anna som inte håller med kanske

[ElectricMayhem]

Hur räknar dom?
En kort slinga säg en extremt kort där har du litet motstånd där får du högt flöde.. alltså måste man strypa korta slingor
För att få tillräckligt flöde i långa slingor.

Men dom anläggningar som överhuvudtaget är injusterade av installatörer påstår jag är få!

Det brukar funka hyfsat utan strypning oxå.

Nån anna som inte håller med kanske

Hmmm...mkt intressant.. Här kommer de siffror som Wirsbo dimensionerat mina golv med (som förövrigt inte ger bra resultat):
S1: Längd 55m, StrypVarv 5, Flöde 0.043l/s, Tryckfall 2,5 kPa
S2: Längd 55m, StrypVarv 5, Flöde 0.043l/s, Tryckfall 2,5 kPa
S3: Längd 40m, StrypVarv 3, Flöde 0.030l/s, Tryckfall 1 kPa
S4: Längd 12m, StrypVarv 1, Flöde 0.005l/s, Tryckfall 0 kPa
S5: Längd 45m, StrypVarv 2,9, Flöde 0.028l/s, Tryckfall 1 kPa

För visst är det väl så att ett "strypvarv" räknas ifrån helt öppet läge, dvs antal varv man stänger.....