Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus  (läst 67940 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #45 skrivet: 20 december 2009, 15:05:02 »
Hej digitalrobert..!

Jag tror jag var lite otydlig...
Dels menade jag att din LL-pump inte har en fair chans att göra så stor inverkan. Ditt värmebehov är mer än vad en LL-pump klarar. Det går nog åt minst 3 st som du säger. Fler om man ska ha jämn spridning överallt. Då skulle dom klart kunna konkurera i effektivitet. Men sen var det ju det där med varmvattnet... Och jag håller verkligen med om att ett hus med bara ett gäng surrande LL-pumpar för uppvärmning inte är så attraktivt vid försäljning. Om man vill kunna stänga en dörr ibland, vilket ju inte är ett onormalt önskemål, är LL inte ett bra alternativ till vattenburet. LL passar verkligen inte för alla som primär värmekälla.

Att din varmvattenförbrukning är "normal" med småbarn, betyder i mina ögon just att den är relativt hög. Därmed finns mycket att spara med berg-pump. Har du någon möjlighet att bedöma förhållandet mellan förbrukningen för VV och värme? Det brukar väl tyvärr vara svårt att se.

Jag är inte riktigt med på vitsen med resonemanget med framledningstemp vid DUT..?
(vad är DUT? lägsta ute-temp att dimmentionera värmesystemet för?)
"Framlednings-tempen", dvs. ut-luft-tempen på min LL-pump, toppade på 37°C med fläkten på max i fredags natt när det var -15°C ute. Då gick pumpen i princip för fullt och tog drygt 1 kW. Inne-tempen vad förvisso bara ca 19°C, så man ska väl plussa på ett par grader på ut-luft-tempen. Jag tror jag såg nån tabell för DUT som sa ca -20°C i Stockholm (?). Då orkar nog inte min pump leverera hela behovet.

Verkningsgraden vid en enstaka köld-knäpp spelar dock inte så stor roll för årsmedel-verkningsgraden och den totala förbrukningen. I Stockholm är det temperaturer mellan ca +5 och -5 som är dominant, så det är där jag vill att pumpen ska jobba bra.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad sutarn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #46 skrivet: 20 december 2009, 16:22:06 »
Finns det någon som klarar hela husets värmebehov vid sisådär 15-20 minus med bara 1 L/L pump? Eller behöver man ha minst två pumpar då, tänkte kanske passa på o sätta in en två pumpar i vårt hus när jag ändå byter ut nordic airen....

Hejsan!

Javisst, har en Fujitsu Norica 14 och den värmer hela huset som ensam värmekälla ner till ca -28ºC...kallare än så så eldar jag i kaminen och kör Norican på fläkt läge bara för att vispa ner den varma luften från taknivån...!( -36,7 ºC hitintills).
Har ca 18 i sovrummet och 20 i kök/vrum/gästrum/badrum, 18-19 i hall/klädkammare/tvättstuga-toa

-15 ºC till -20 ºC är en baggis ;)!

Så den är en primärvärmekälla som står på dygnet runt... Thumbsup

//A

Låter otroligt bra. Kanske ska satsa på en nocria då

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #47 skrivet: 20 december 2009, 17:02:26 »
Hej

DUT är en typisk term som används för att dimensionera värmekällor. Men egentligen är husets W/K tal intressantare, det beskriver husets värmeförluster oavsett var det står i Sverige. Husets totala U-värde m a o.

Så för att bestämma till vilken temp värmepumpen klarar så jämför man husets värmebehov med värmepumpens uteffekt. Om man ser på vilka pumpar som rekommenderas så är de ofta hopplöst underdimensionerade. Allt för ofta är det 5 kW-pumpar...... :'(

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad sutarn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #48 skrivet: 20 december 2009, 17:05:45 »
Nordic air var en så usel pump så det finns nog inte många kvar i drift, den ger vad jag kommer ihåg ohyggligt dåligt med värme i kyla och det också till väldigt dåligt COP.
Ja den klarar inte många minusgrader. Men det är väl bättre än inget säkert lite billigare än bara elradiatorer iaf...

Utloggad sutarn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #49 skrivet: 20 december 2009, 19:08:00 »
En lite fånig fråga. Men hur högt ifrån golvet mäter ni er inomhustemp? Har haft mina på en pall och en liten hylla som sitter ca1meter från golvet. Satte upp dom på väggen nu i huvudhöjd och tempen steg 2 ºC, från 20 till 22 ºC Thumbsup...Hur högt ska man sätta termometrarna för att inte lura sig själv. ;D

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #50 skrivet: 20 december 2009, 19:27:23 »
Min termometer är ungefär på nivå matbordshöjd.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #51 skrivet: 20 december 2009, 20:27:00 »
sutarn...
Som du märkt spelar både höjd o placering stor roll för uppmätt temp. Det går alltså inte att ange en rums-temp med en felmarginal bättre än flera grader. Alla mätningar är ungefärliga. Det är nåt man får acceptera.

Välj bara  en bestämd plats, använd samma termometer varje gång, och betrakta sedan dina värden som relativa. Då kan du i alla fall se trender o förändtingar.

Det är sen ingen större ide att jämföra exakta värden med andra.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad sutarn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #52 skrivet: 20 december 2009, 20:39:32 »
sutarn...
Som du märkt spelar både höjd o placering stor roll för uppmätt temp. Det går alltså inte att ange en rums-temp med en felmarginal bättre än flera grader. Alla mätningar är ungefärliga. Det är nåt man får acceptera.

Välj bara  en bestämd plats, använd samma termometer varje gång, och betrakta sedan dina värden som relativa. Då kan du i alla fall se trender o förändtingar.

Det är sen ingen större ide att jämföra exakta värden med andra.
Nä kom på detta idag. Och nu har jag höjt inomhustempen från 20 till22 helt gratis, borde testas av alla ;D  he he

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #53 skrivet: 20 december 2009, 21:34:45 »
Har mina i Brösthöjd ca, men beror också på hur vingen står på pumpen, vingen rakt ut, så åker varmluften under taket, och kalluften tillbaka efter golvet, vi har kallast på golvet mitt under pumpen, där kommer luften ned från trappen..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #54 skrivet: 20 december 2009, 23:02:29 »
Hej digitalrobert..!

Jag tror jag var lite otydlig...
Dels menade jag att din LL-pump inte har en fair chans att göra så stor inverkan. Ditt värmebehov är mer än vad en LL-pump klarar. Det går nog åt minst 3 st som du säger. Fler om man ska ha jämn spridning överallt. Då skulle dom klart kunna konkurera i effektivitet. Men sen var det ju det där med varmvattnet... Och jag håller verkligen med om att ett hus med bara ett gäng surrande LL-pumpar för uppvärmning inte är så attraktivt vid försäljning. Om man vill kunna stänga en dörr ibland, vilket ju inte är ett onormalt önskemål, är LL inte ett bra alternativ till vattenburet. LL passar verkligen inte för alla som primär värmekälla.

Att din varmvattenförbrukning är "normal" med småbarn, betyder i mina ögon just att den är relativt hög. Därmed finns mycket att spara med berg-pump. Har du någon möjlighet att bedöma förhållandet mellan förbrukningen för VV och värme? Det brukar väl tyvärr vara svårt att se.

Jag är inte riktigt med på vitsen med resonemanget med framledningstemp vid DUT..?
(vad är DUT? lägsta ute-temp att dimmentionera värmesystemet för?)
"Framlednings-tempen", dvs. ut-luft-tempen på min LL-pump, toppade på 37°C med fläkten på max i fredags natt när det var -15°C ute. Då gick pumpen i princip för fullt och tog drygt 1 kW. Inne-tempen vad förvisso bara ca 19°C, så man ska väl plussa på ett par grader på ut-luft-tempen. Jag tror jag såg nån tabell för DUT som sa ca -20°C i Stockholm (?). Då orkar nog inte min pump leverera hela behovet.

Verkningsgraden vid en enstaka köld-knäpp spelar dock inte så stor roll för årsmedel-verkningsgraden och den totala förbrukningen. I Stockholm är det temperaturer mellan ca +5 och -5 som är dominant, så det är där jag vill att pumpen ska jobba bra.
Tyvärr har jag Nibes snikvariant av vp som inte redovisar vv och värmedrift separat.
Vi har inget badkar och duschar 5-10 minuter per gång, diskmaskin på vv.
Tippar på att vi gör åt 3-4000kWh/år för vv.
Har bestämt för mig att luft-vp:n som satt i huset blåste ut varmare luft än 37ºC men det kanske berodde på att den gick på fullt spett alltsom oftast.
Kan komma ihåg fel här men är ganska säker på att jag stack upp en badtermometer i luftströmmen och den visade 48ºC efter ett par minuter, luften var nog en bit över 50ºC men då gick den nog som sagt för fullt.
Desto lägre framledningstemperatur man behöver vid DUT (dimensionerande utetemperaturen) desto högre COP får man på vp:n.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Airborne

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #55 skrivet: 21 december 2009, 00:50:34 »
Det där Gano sa om att försäljarna oftast rekommenderar små 5kw pumpar håller jag med om.

Det sa de första säljarna jag frågade också utan att fråga om isolering eller annan data om huset. Då vi har 5cm korkisolering som är svårt att fixa till på ett lätt sätt i vårt 50-tals putshus och vanliga 2glas fönster så insåg jag direkt att det inte skulle räcka med 5kw.

Vi skaffade istället en Nocria 18 på 9.1kw.
Nu när vi har -21 (just nu kallast i landet enligt smhi hemsida) så är jag glad för det valet. En 5kw hade kroknat för länge sedan, det är väl ungefär vad Nocrian ger ut just nu kan jag gissa. Innan värmepumpen var vi tvungna att köra 5 st elradiatorer och dessutom elda i kakelugnen annars gick det inte att hålla värmen uppe vid samma kyla. Nu klarar vi oss på bara värmepumpen + ett litet element på toa som bara går på om dörren är stängd även om det bara blir 17-18 grader i rummet längst från pumpen fast så var det i det rummet innan pumpköpet med.

Det hade aldrig gått med en liten 5kw pump som kanske bara hade 1,5kw kvar vid denna temperatur. Helt klart var det värt den priskillnad på ett par tusen vi gav extra för den större pumpen.

Utloggad anno69

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #56 skrivet: 21 december 2009, 08:10:21 »


[/quote]
Låter otroligt bra. Kanske ska satsa på en nocria då
[/quote]

Om du bor i delen av landet där det är kallt så är det ett bra köp, den är ju på 9,1kW så den hänger med vid långvarig sträng kyla! Har samma husproblem som du, dragiga, dåligt isolerade golv :'(

//A
1 plans hus med öppen planlösning på 90kvm, byggt -79, beläget på Värmdö.
12cm i väggarna och 18 i golv/tak. Renoverad/skumisolerad nu i somras!

Nyinköpt en Mitsubishi FH25 Sept 2013!

Köldrekord -42,4 grader (24 februari 2010 i Arvidsjaur, hade då en Fujitsu Nocria 14)

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #57 skrivet: 21 december 2009, 12:34:06 »
Hej

Nu upprör jag väl en massa fanatiska luft/luftare förstår jag...men i ärligheten namn orkar jag inte hålla mej längre.

Tycker det ibland känns lite meningslöst att jämföra siffror mellan luft/luft och bergvärme. De som sparar mest med luft/luft kör ofta med radiatorerna avstängda och struntar i att det blir lite kallt i tvättstugan/toan/längs golven/längst bort i hörnet. MEJ SJÄLV INRÄKNAD. Vad hade vi sparat om vi sänkt värmen lika mycket utan att installera en värmepump ?  Sc:,h

Känns lite orimligt att se inlägg som påstår att års-COP blir 4 med en luft/luft, siffror som inte ens uppnås i SP:s lilla perfekta värld (klimatkammaren). Teoretiskt kan man kanske komma upp till 3 i årsCOP med en (eller hellre två) LLVP. Mittåt. Vi ska föreställa det bästa forumet för värmepumpar.

MVH/Gano

 
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad anno69

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #58 skrivet: 21 december 2009, 13:01:56 »
Hej

Nu upprör jag väl en massa fanatiska luft/luftare förstår jag...men i ärligheten namn orkar jag inte hålla mej längre.

Tycker det ibland känns lite meningslöst att jämföra siffror mellan luft/luft och bergvärme. De som sparar mest med luft/luft kör ofta med radiatorerna avstängda och struntar i att det blir lite kallt i tvättstugan/toan/längs golven/längst bort i hörnet. MEJ SJÄLV INRÄKNAD. Vad hade vi sparat om vi sänkt värmen lika mycket utan att installera en värmepump ?  Sc:,h

MVH/Gano


Ingen fara för min del, tycker att man ska kunna ta till sig av all information/frågor utan att gå i försvars-attackställning ;)!

För egen del så hade jag det redan förra vintern så, till och med sämmre...22000kW (4-6 el radiatorer) +vedeldning 7 dagar i veckan gav det du skriver om ovan. Dålig värmespridning, kallt på golvet, kallt i angränsande rum och som man ser...dyr el räkning!

Nu med pumpen har i varmare golv, varmt i angränsande rum ja bättre kliat i hela huset samt att jag bara har eldat i kaminen 2 dagar.. Och som bonus har elräkningen dykt  ::)!

Så i ärlighetens namn är det bara fördelar för mig...

//Anders
1 plans hus med öppen planlösning på 90kvm, byggt -79, beläget på Värmdö.
12cm i väggarna och 18 i golv/tak. Renoverad/skumisolerad nu i somras!

Nyinköpt en Mitsubishi FH25 Sept 2013!

Köldrekord -42,4 grader (24 februari 2010 i Arvidsjaur, hade då en Fujitsu Nocria 14)

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 549
  • Karma +0/-0
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Till vilken temp klarar pumpen dittt hus
« Svar #59 skrivet: 21 december 2009, 13:13:17 »
Hej

Nu upprör jag väl en massa fanatiska luft/luftare förstår jag...men i ärligheten namn orkar jag inte hålla mej längre.

Tycker det ibland känns lite meningslöst att jämföra siffror mellan luft/luft och bergvärme. De som sparar mest med luft/luft kör ofta med radiatorerna avstängda och struntar i att det blir lite kallt i tvättstugan/toan/längs golven/längst bort i hörnet. MEJ SJÄLV INRÄKNAD. Vad hade vi sparat om vi sänkt värmen lika mycket utan att installera en värmepump ?  Sc:,h

MVH/Gano


Ingen fara för min del, tycker att man ska kunna ta till sig av all information/frågor utan att gå i försvars-attackställning ;)!

För egen del så hade jag det redan förra vintern så, till och med sämmre...22000kW (4-6 el radiatorer) +vedeldning 7 dagar i veckan gav det du skriver om ovan. Dålig värmespridning, kallt på golvet, kallt i angränsande rum och som man ser...dyr el räkning!

Nu med pumpen har i varmare golv, varmt i angränsande rum ja bättre kliat i hela huset samt att jag bara har eldat i kaminen 2 dagar.. Och som bonus har elräkningen dykt  ::)!

Så i ärlighetens namn är det bara fördelar för mig...

//Anders

Javisst hade själv luft/luft men någon cop typ 4 hade jag inte men tillräckligt med cop så man var nöjd. Men däremot inte nöjd med värmespridningen pga många rum och givetvis inte pumpens fel utan planlösningen.

Nu med luft/vatten pumpen har man återfått den goa värmen man hade för fem år sedan med oljan....Cop i jämförelse? Vet inte, bara att den inte är dyrare i drift.
Så det är jättebra. Min gamla LL har dotter och svärson övertagit så nu njuter dem i go värme och god ekonomi. De har öppen planlösning. tomte::

I natt minus 14 och pumpen klarade värmebehovet utan tillsats och ´DET ÄR JAG OERHÖRT NÖJD MED! Blir sällan kallare än så här i utanförbygden Blekinge.... ;D
« Senast ändrad: 21 december 2009, 13:15:56 av hulta »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!