Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: 2025-Flytande mot golvvärme?  (läst 2660 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kallex300

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
2025-Flytande mot golvvärme?
« skrivet: 14 december 2009, 20:47:53 »
Hej!
Funderar på att docka en 2025 mot min panna. Men har lite funderingar. Lite info:
Pannan har en vattenvolym på 250l. Ingen varmvattenberedare utan plattvärmeväxlare till vv.
Golvvärme i hela huset. Ca 150 kvm. 16 mm slang, träbjälklag, 1 1/2 plans hus.
2 st golvvärmefördelare en med 4 slingor en med 7 slingor. Fördelarna matas från samma shunt idag.
Till frågorna: Vilket blir bäst? Köra flytande kondensering mot golvvärmen och via växelventil även pannan (för vv).
 Eller fast kondensering direkt mot pannan och shunta ut till golvvärmen?
Blir det inte väldigt korta gångtider för pumpen om man kör flytande, tänker på att det är så liten mängd vatten
i golvvärmesystemet?
Vad vet jag? Tacksam för svar.
Kalle.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
  • VVS branschen bör saneras..
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #1 skrivet: 14 december 2009, 22:31:48 »
Flytande kondensering mer ekonomiskt under varmare dagar, fast kondensering bekvämare pga mindre variation på värmen till elementen och golvvärmen.
Det är min erfarenhet nu under tre veckors drift.
Under de kalla dagarna finns ingen skillnad ekonomiskt sett. Man behöver all den värme pumpen kan ge i det läget.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Kön: Man
  • Försöker förstå fysiken !
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #2 skrivet: 14 december 2009, 23:32:22 »
Om du har golvvärme i hela huset så har du säkerligen inget behov av så varmt cirkulationsvatten som tappvarmvattnet behöver vara. Du förlorar en del i COP på att köra varmt och shunta ned till cirkulationsvatten. Jag vet inte hur mycket det blir på din pump, min drar ca 1100 W vid 25  ºC framledning  och 50 Hz. Vid 45  ºC drar den istället 1600 W. Den avgivna effekten torde vara ungefär densamma,

Men det är klart pyssligare att trimma in golvvärmen om en enda innetemperaturgivare skall användas för att alltid ge önskad temperatur i huset.

//Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
  • VVS branschen bör saneras..
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #3 skrivet: 15 december 2009, 09:53:52 »
Om du har golvvärme i hela huset så har du säkerligen inget behov av så varmt cirkulationsvatten som tappvarmvattnet behöver vara. Du förlorar en del i COP på att köra varmt och shunta ned till cirkulationsvatten. Jag vet inte hur mycket det blir på din pump, min drar ca 1100 W vid 25  ºC framledning  och 50 Hz. Vid 45  ºC drar den istället 1600 W. Den avgivna effekten torde vara ungefär densamma,

Men det är klart pyssligare att trimma in golvvärmen om en enda innetemperaturgivare skall användas för att alltid ge önskad temperatur i huset.

//Gunnar

Om det behövs så mycket varmt vatten så duschen blir skön så blir fast kondensering det enda alternativet. Monterar du separat varmvattenberedare för eftervärme så går det bra med flytande kondensering.
Har du autoshunt är det lätt att hålla önskad temp inomhus (gäller nu fast kondensering).

Utloggad kallex300

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #4 skrivet: 15 december 2009, 12:21:41 »
Tanken var att köra flytande kondensering direkt mot värmegolv och via en växelventil ladda pannan för
varmvatten. Detta med hjälp av styrning smo-10.
Jag förstår att fast kondensering blir mycket lättare att få till och fungera, men alla skriver att flytande är så mycket mer ekonomiskt. Någon som provat?
Gunnar har ju rätt i att det blir krångligt att trimma in golvvärmen.
Hulta du skriver att med separat vv-beredare så går det bra med flytande. Hur menar du då?
Skulle det inte gå lika bra och använda pannan som vv-beredare så att när pumpen jobbar mot denna blir det typ fast
kondensering,(värmer pannan till ca:50 grader.) Sen slår vxl-ventilen om och pumpen jobbar mot golvvärmen.
Frågan är om det blir många start och stopp bara för att det är så lite vatten i ett golvvärmesystem?
Och man har ju inte så stor temp-diff på framledning-retur.

Låt höra tankar och ideér även egna erfarenheter.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #5 skrivet: 15 december 2009, 12:38:01 »
Tanken var att köra flytande kondensering direkt mot värmegolv och via en växelventil ladda pannan för
varmvatten. Detta med hjälp av styrning smo-10.
Jag förstår att fast kondensering blir mycket lättare att få till och fungera, men alla skriver att flytande är så mycket mer ekonomiskt. Någon som provat?
Gunnar har ju rätt i att det blir krångligt att trimma in golvvärmen.
Hulta du skriver att med separat vv-beredare så går det bra med flytande. Hur menar du då?
Skulle det inte gå lika bra och använda pannan som vv-beredare så att när pumpen jobbar mot denna blir det typ fast
kondensering,(värmer pannan till ca:50 grader.) Sen slår vxl-ventilen om och pumpen jobbar mot golvvärmen.
Frågan är om det blir många start och stopp bara för att det är så lite vatten i ett golvvärmesystem?
Och man har ju inte så stor temp-diff på framledning-retur.

Låt höra tankar och ideér även egna erfarenheter.

Har inte Nibe...

men som Hulta skriver så är besparingen med flytande störst under sept-nov och april-juni. Då slipper min Ecoair "stånka upp" temperaturen till 55 ºC istället för att ligga bekvämt på 30-40 ºC framledningstemperatur. På det tjänar jag cirka 30% av elkostnaden för VP under perioden. (Men den besparingen vill ju Nibe ha del av, genom att ta hutlöst betalt för SMO10)

Jag har en ännu mindre vattenvolym än du. Så jag får ändra start/stoppdiffen 2-3 ggr/år för att inte få för många starter. Alternativet är naturligtvis en volymtank.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad kallex300

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #6 skrivet: 15 december 2009, 15:04:20 »
Efter ha läst larryds inlägg så vill jag tillägga att jag shuntar aldrig ut mer än ca 35 grader på golvvärmen
när det är som kallast. 55 grader låter som ett radiatorsystem.

Håller med om att smo10 är dyr.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
  • VVS branschen bör saneras..
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #7 skrivet: 15 december 2009, 16:16:10 »
Efter ha läst larryds inlägg så vill jag tillägga att jag shuntar aldrig ut mer än ca 35 grader på golvvärmen
när det är som kallast. 55 grader låter som ett radiatorsystem.

Håller med om att smo10 är dyr.

Det var förnämligt, mycket bra isolerat hus! Jag skickar ut som mest 45gr till radiatorerna och cirka 38gr till värmegolvet genom strypning.

Visst kan du göra som du tänker dig och då får skaffa dig SMO 10.
Förslaget med vattenberedaren är taget då tydligen många har problem med otillräckligt med varmvatten vid mycket låga ute-temperaturer.

Man kan faktiskt köra både flytande och fast genom att montera innetermostat. Vid varmare dagar sköter termostaten kommandot till pumpen och då blir det flytande kondensering men då blir det knalt med varmvatten.....Nu pratar vi utan SMO och växelventil.
Jag monterar nog en innetermostat med bra hysteretes som används under de månader som larryd ovan nämner. :)

Måste också nämna att jag dockat pannan genom att ta returen i botten och framledning till expansionsröret uppe på pannan. Fungerar förnämligt hos mig i alla fall utan för många starter och korta gångtider. Samt jag har separat varmvatten beredare som jag ännu inte kopplat ihop med pannan. Fick skaffa beredaren då pannan stängdes av för fyra år sedan.
« Senast ändrad: 15 december 2009, 16:23:30 av hulta »

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #8 skrivet: 15 december 2009, 16:34:15 »
Efter ha läst larryds inlägg så vill jag tillägga att jag shuntar aldrig ut mer än ca 35 grader på golvvärmen
när det är som kallast. 55 grader låter som ett radiatorsystem.

Håller med om att smo10 är dyr.

Nja...

55 ºC är vad jag kör ut till varmvattenberedaren när radiatorslingan är avstängd under sommarmånaderna.

Då är det fast kondensering, men vid en utetemp på +10 ºC till +20 ºC är verkningsgraden mycket hög ändå och skillnaden i verkningsgrad mellan fast och flytande är naturligtvis liten.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad kallex300

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #9 skrivet: 15 december 2009, 17:04:40 »
Missförstod nog ditt tidigare inlägg lite larryd. Nu klarnade det lite.
Vad har du för gångtider på din pump ungefär? (När du kör flytande.)

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: 2025-Flytande mot golvvärme?
« Svar #10 skrivet: 16 december 2009, 10:23:01 »
Missförstod nog ditt tidigare inlägg lite larryd. Nu klarnade det lite.
Vad har du för gångtider på din pump ungefär? (När du kör flytande.)

Hej...

vår och höst har jag 4-8h med kanske 20starter.

I förrgår (-4 ºC) hade jag 19.5h med 3starter. Hade jag inte haft nattsänkning, så hade det nog blivit 24h.

I första fallet var startstoppdiffen på 8 ºC i andra fallet på 3 ºC. Detta pga liten vattenvolym.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 92
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?