Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[944_Driver]

Jag tolkar hela den här soppan som att folksam mfl tröttnat på att betala svindyra reparationer av småfel och nu hintar om att snart blir det nya villkor för hemförsäkringen vad gäller värmepumpen.

Jag gissar att vår fina självriskförsäkringar från tillverkarna kommer att svida mera hos tillverkarna om självrisken är 10kkr... Så saneras branschen från reparatörer som byter halva pumpen för att en givare pajat eftersom tillverkarna inte kommer att acceptera deras reparationer.

//Magnus

[zibrosc1235]

Så kan det säkert vara. Om man ändrar i villkoren så att tillverkare/säljare få ta det fulla ekonomiska ansvaret på reparationer orsakade av värmepumpar med uppseendeväckande kvalitetsbrister kommer det att innebära att det börjar löna sig att tillverka pumparna med högre kvalitet och att monteringarna av pumparna kvalitetssäkras på ett säkert sätt. Gasledningar av koppar skall tex inte vacuumsugas och konas på plats för att sedan dras ihop lite på fri hand med de verktyg som för tillfället finns tillhands med ett moment som blir lite si och så beroende på montörens armstyrka och det aktuella verktygets längd... Forumet visar tex att gasläckor är ett stort problem förstås med både skador och följdskador som följd.

Det skulle man lätt kunna rätta till med att förbjuda all annan sammankoppling än med fabriksmonterade och kvalitetssäkrade QC-kopplingar som kunde beställas av olika längd... 

Hur får man fart på kvalitetsarbetet hos tillverkare, försäljare och montörer`?

Rätt enkelt: Minst femårs totalgaranti som återförsäljare står för fullt ut utan inblandning av hemförsäkring där värmepumpar undantas pga för höga skadekostnader. Valfri värmepumpstilläggsförsäking kan komplettera mot särskild avgift. mm 

[Rickard]

Krav om längre garantier kommer inte att fungera, det driver bara upp priserna och ökar antalet skumraskföretag som säljer billigt, men "försvinner" efter 2-3 år när skadorna på pumparna kommer.

Jag tror att ett förbud mot självriskeliminering skulle vara betydligt effektivare, och billigare för alla parter, tillverkarna skulle satsa någon hundring på bättre kvalitet, och försäkringspremierna skulle sjunka utan att det nämnvärt skulle öka priset på produkterna.

Dessutom måste försäkringsbolagen ta ett samlat grepp över sin kontrollapparat, på en bil kan ju reparatörerna med foto bevisa skadorna som de reparerar, men när det gäller värmepumpar har jag en känsla av att försäkringsbolagen litar blint på reparatörerna.

[Rdx]

Dessutom måste försäkringsbolagen ta ett samlat grepp över sin kontrollapparat, på en bil kan ju reparatörerna med foto bevisa skadorna som de reparerar, men när det gäller värmepumpar har jag en känsla av att försäkringsbolagen litar blint på reparatörerna.

Ja...  och när det gäller bilbranschen så har försäkringsbolagen en bra (bättre) kostnadskontroll.  När det gäller VP, hur många gånger har vi inte sett här på forumet att installatören/reparatören bara har bytt ut hela moduler eller provat det ena efter det andra...  Gissar att reparatören inte arbetar helt gratis, speciellt som de vet att kunden inte betalar någonting utan att all "extrakostnad" hamnar på försäkringsbolaget.  Inte konstigt att alla reparationskostnader är så fantastiskt dyra i Folksams rapport.

Folksam borde definitivt försöka tighta till reparationskostnadskontrollen lite grann...

[tipo874]

Jo, just i det här avseendet skall man visst underskatta Folksam.  I alla fall tar jag mig friheten att hånskratta åt Folksams "statistik".  Man ser lång väg att det inte är vetenskapligt adekvat statistik och att Folksam inte håller på med forskning som måste tåla vetenskaplig granskning.

Ja, det är synd att försäkringsbolaget Folksam inte kan det här med statistiska metoder, men det är inte heller speciellt oväntat.  Alternativt så kan de någon om statistiska metoder men eftersom de vet att de inte kan få fram adekvat grunddata så presenterar de det de har, vilket är skrattretande kolijoks.

Såg något annat citat ur en Folksam rapport.  77 procent av alla skadeanmälda värmepumpar är mindre än 5 år gamla...  Haha... surprise, surprise...    Vem bryr sig om att ens offra 23 öre på ett telefonsamtal till försäkringsbolaget om en värmepump som är 15 år gammal med kylmediebrist?  Medan de allt populärare "självriskförsäkringarna" driver upp skadeanmälningsfrekvensen något enormt för nyare pumpar.

Men vad gör Folksam?  De försöker dra en växel på detta och få oss att tro att nyare värmepumpar är så fruktansvärt dåliga jämfört med äldre...

Däremot tycker jag att tillverkarna borde ta ett mycket större ansvar för kvaliteten och själv ta på sig kostnaderna för skador inom "garantitiden" och självriskförsäkringarna borde avskaffas och ersättas med riktiga garantier istället.

Jag håller med Ridax, siffrorna från Folksam är helt värdelösa när man inte vet hur många pumpar respektive företag levererat respektive år.

Hur stor andel av alla pumpar i drift är mindre än 5 år? Jag antar att det är en väldigt stor andel, och jag skulle inte bli förvånad om det är mer är 77%. Dessutom är väl leverantörernas "försäkringar" ett relativt sent påfund, så avskrivningar och självrisk gör väl att många gamla anläggningar inte ersätts alls, och därmed finns det ju ingen anledning till att blanda in hemförsäkringsbolaget alls.

[zibrosc1235]

Jo, just i det här avseendet skall man visst underskatta Folksam.  I alla fall tar jag mig friheten att hånskratta åt Folksams "statistik".  Man ser lång väg att det inte är vetenskapligt adekvat statistik och att Folksam inte håller på med forskning som måste tåla vetenskaplig granskning.

Ja, det är synd att försäkringsbolaget Folksam inte kan det här med statistiska metoder, men det är inte heller speciellt oväntat.  Alternativt så kan de någon om statistiska metoder men eftersom de vet att de inte kan få fram adekvat grunddata så presenterar de det de har, vilket är skrattretande kolijoks.

Såg något annat citat ur en Folksam rapport.  77 procent av alla skadeanmälda värmepumpar är mindre än 5 år gamla...  Haha... surprise, surprise...    Vem bryr sig om att ens offra 23 öre på ett telefonsamtal till försäkringsbolaget om en värmepump som är 15 år gammal med kylmediebrist?  Medan de allt populärare "självriskförsäkringarna" driver upp skadeanmälningsfrekvensen något enormt för nyare pumpar.

Men vad gör Folksam?  De försöker dra en växel på detta och få oss att tro att nyare värmepumpar är så fruktansvärt dåliga jämfört med äldre...

Däremot tycker jag att tillverkarna borde ta ett mycket större ansvar för kvaliteten och själv ta på sig kostnaderna för skador inom "garantitiden" och självriskförsäkringarna borde avskaffas och ersättas med riktiga garantier istället.

Jag håller med Ridax, siffrorna från Folksam är helt värdelösa när man inte vet hur många pumpar respektive företag levererat respektive år.

Folksam redovisar i sin undersökning från 2009 att försäkringsbolagen nu är uppe i en total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar.

Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000

Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

Jag tycker det är anmärkningsvärt om man kommer fram till att dessa siffror är värdelösa så länge man inte vet branschens totala försäljningssiffror som branschen av grumliga skäl vägrar att uppge...

[tipo874]

Folksam redovisar i sin undersökning från 2009 att försäkringsbolagen nu är uppe i en total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar.

Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000

Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

Jag tycker det är anmärkningsvärt om man kommer fram till att dessa siffror är värdelösa så länge man inte vet branschens totala försäljningssiffror som branschen av grumliga skäl vägrar att uppge...

Men om du inte vet hur många pumpar som finns installerade eller levererade, vad säger då siffran 47000 skador? I stort sett ingenting.

Om dessa 47000 är totalt för alla försäkringsbolag låter det inte så våldsamt.

Och du kan heller inte med säkerhet påstå att nya pumpar oftare går sönder än äldre utan att ha koll på populationen och åldersfördelning av pumpar.

Detta verkar vara ett fall av att man kan bevisa vad som helst med statistik, fast i detta fall haltar statistiken betänkligt.

[Rdx]

Folksam redovisar i sin undersökning från 2009 att försäkringsbolagen nu är uppe i en total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar.
Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000

Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

Jag tycker det är anmärkningsvärt om man kommer fram till att dessa siffror är värdelösa så länge man inte vet branschens totala försäljningssiffror som branschen av grumliga skäl vägrar att uppge...

Du menar snarare...

Folksam gissar i sin undersökning från 2009 att Folksam nu är uppe i en ersättningkostnad som gör att de gissar  på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar.
Vidare gissar de att antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000

Vidare drar de den helt ogrundade slutsatsen att nya värmepumpar allt oftare går sönder och om så vore fallet så innebär det också en stor kostnad för villaägarna. De gissar att det handlar om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.


Det är ju inte så att Folksam kan visa att marknaden ser ut så som de påstår.  De bara antar det med utgångspunkt att alla andra är precis som de själva och slutsatsen att nya värmepumpar allt oftare går sönder har de inget som helst underlag för att påstå.

Det är väl inte så märkligt att man tycker att Folksams siffror är värdelösa när det bara är frågan om gissningar och felaktiga slutsatser?

[zibrosc1235]

Det är väl inte så märkligt att man tycker att Folksams siffror är värdelösa när det bara är frågan om gissningar och felaktiga slutsatser?

Sannolikheten för att Folksam, som är ett av landets största försäkringsbolag vars framtid som företag bygger på kundernas förtroende på bolaget, skulle presentera en värdelös undersökning om värmepumpar som bara bygger på gissningar och felaktiga slutsatser är väl rätt låg? Så låg att just den förklaringen till undersökningen nästan kan uteslutas. Sannolikheten för att deras undersökning stämmer är skyhögt mycket högre, så hög så man kanske tom måste ta den till sig...även om det svider, strider mot sin egen uppfattning och innebär rejäla förändringar.
Rubriken på årets undersökning var:  Alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar
och det är nog en alldeles korrekt rubrik. Även om det var värre förr och man kan finna en och annan detalj i undersökningen som man själv tycker är en felaktighet.

[Rdx]

Sannolikheten för att Folksam, som är ett av landets största försäkringsbolag vars framtid som företag bygger på kundernas förtroende på bolaget, skulle presentera en värdelös undersökning om värmepumpar som bara bygger på gissningar och felaktiga slutsatser är väl rätt låg?

Nej, det tycker jag inte alls.  Det vore snarare helt i linje med Folksams sätt att hantera sina kunder i övrigt.  Folksam har ju inte visat att de sätter kundernas förtroende så speciellt högt på senare tid...

Sedan spelar det ingen roll hur stort förtroende du har för Folksam.  Du kan aldrig bortförklara att undersökningen ENBART bygger på Folksams egen skadehistorik och INTE har med andra bolags skadehistorik och INTE har med antal sålda värmepumpar som ingångsdata.  Så oavsett vad du säger, vilka argument du kommer med och hur stort förtroende du har för budbäraren, så saknas det så väsentliga ingångsdata att jag INTE ALLS ser det som osannolikt att de slutsatser som dras i rapporten är totalt felaktiga.  Att Folksam ens drar dessa slutsatser när de vet vilket bristfälligt material de har bevisar bara för mig att Folksam i detta fall inte är vederhäftiga eller seriösa.

Det finns ingenting som säger att andra försäkringsbolag skulle ha samma skadeprofil eller skadekostnader som Folksam.  Det kan ju vara så att Folksam är extra dåliga på att reglera just värmepumpsskador (eller hur man nu ser på det)?  Kanske har alla deras rapporter om värmepumpar genom åren fått just värmepumpsägarna att attraheras till Folksam, så att de har ett icke representativt urval av värmepumpsstocken?   Sedan har ju de olika försäkringsbolagen inte ens samma ersättningsvillkor/åldersavdrag för värmepumpar så hur skall Folksam utgående från sina egna siffror dra slutsatser om andra bolags skadebild, när de inte ens har samma villkor?

[zibrosc1235]

Så oavsett vad du säger, vilka argument du kommer med och hur stort förtroende du har för budbäraren...
/quote]

ja då får väl vi betrakta detta meningsutbyte som avslutat då... 

[Rdx]

ja då får väl vi betrakta detta meningsutbyte som avslutat då... 

Ja, om det enda argument för din sak du kan framföra är att "Folksam är så måna om sina kunder", så kommer vi nog inte längre...  Det har vi ju som sagt sett klara bevis på under senare tid hur måna Folksam är om att behålla förtroendet hos sina kunder... 

[tipo874]

Sannolikheten för att Folksam, som är ett av landets största försäkringsbolag vars framtid som företag bygger på kundernas förtroende på bolaget, skulle presentera en värdelös undersökning om värmepumpar som bara bygger på gissningar och felaktiga slutsatser är väl rätt låg?

Nej, det tycker jag inte alls.  Det vore snarare helt i linje med Folksams sätt att hantera sina kunder i övrigt.  Folksam har ju inte visat att de sätter kundernas förtroende så speciellt högt på senare tid...

På senare tid? Jag tycker de har jobbat på sin usla image sedan åtminstone 70-talet, om inte tidigare.

"Folkskam" var ett begrepp redan då.

Jag lovade mig själv för ca 35 år sedan att jag aldrig skulle anlita dem för någonting, och jag har hållit det.

[Rickard]

Vad man sannorlikt bör kunna säga rätt säkert är att Folksam vinklar sin information åt ett håll som på något sätt främjar dem, antingen skall de öka premierna, eller självrisken, eller försvåra för reparatörerna att åberopa försäkringen, men nåt har de säkert i kikarn - allt annat vore konstigt.

Tittar man på statistiken för växelventiler som vi alla vet har trassalt på var och varannan berg eller jordvärmepump de senaste åren, och jämför det med antalet bytta kompressorer (som man knappt hört talas om) så förstår man ju direkt att det är nåt lurt bakom siffrorna.
Inte framför allt att Folksam gjort nåt fuffens, men reparatörerna.

Jag tror allvarligt att det många gånger "repareras" värmepumpar vars enda fel kanske var ett utlöst motorskydd p.g.a. en trasig huvudsäkring.
När reparatören ändå är där vill han inte bara trycka på återställningsknappen...

Tänk så lätt att lura en kund: - Huvudsäkringen har gått för att kompressorn brunnit, vi byter den i övermorgon...

[Rdx]

Alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar

Om man nu skall detaljstudera vad Folksam har för siffror för att påstå något sådant, så är det:

Under 2008 fick Folksam 8500 skadeanmälningar på värmepumpar varav 77% var 5 år eller nyare.  År 2001 var det "bara" 50% av de skadeanmälda pumparna som var 5 år eller nyare.

Detta är ALLT som de har att komma med för att  påstå att kvaliteten på värmepumparna blir sämre och sämre.  Vad de TOTALT missar är att de inte har någon försäljningsstatistik!  Om det 2003-2008 såldes dubbelt så många värmepumpar jämfört med 1996-2001 så är det ju i själva verket en stor förbättring i kvaliteten, eller hur?  Hur stor är nu sannolikheten för att man under 2003-2008 har sålt dubbelt så många värmepumpar jämfört med 1996-2001?  Tja, jag skulle vilja påstå (gissa, det är ju allmänt vedertaget att gissa tydligen) att sannolikheten för detta är mycket stor, troligen ännu mer än dubbelt så många (nu är det inte exakt så lätt att jämföra situationen 2001 resp 2008, då man egentligen skall titta på populationen värmepumpar och inte bara antalet nyinstallerade, men en liten förenkling och man hamnar inte speciellt mycket fel).