Ämne: Risk för fukt och mögel på kallvinden????

[hplp]

Har läst länkarna, lite av vad jag i tidigare inlägg försiktigt sökt få igång en diskution om. Men tycker det verkar konstigt att täta helt. Som skrivs skall det ventileras vid behov,,,om det råkar vara hög yttre fuktighet just när det behövs,,vad händer då?
Om vi tar Raffens vind som ex. -8 på vind och -16 ute. Mängden vatteninnehåll vid dessa temp är vid 55%rel lf 1,39g resp 0,7g /m3 (vid 100%rel lf är 2,53g resp 1,27g). Kolla runt på http://www-v2.sp.se/energy/ffi/berakningar.asp om ni har tid. Det skulle betyda att mängden vatten som skulle kunna kondensera är ca 0,7g/m3 cirkulerad luft.(rätta mig om jag har fel). Ponera att temp dagtid går upp mot 0 ºC, luften kommer då att få en lägre rel lf vilket sannolikt inte bör ha problem med att föra bort de gram vatten som kondenserat på yttertakets insida, (is eller ej). Hade temp på takets in och utsida varit desamma hade ingen kondensering kunnat ske, där håller jag helt med Raffen. Ämnet tåler verkligen att diskuteras. Då, (som det skrevs på en länk), alla hus har olika förutsättningar, torde den första åtgärden bli att, (som någon skrev i ett tidigare inlägg), sätta upp en fuktmätare och bli herre över situationen.
 
Ta nu sifrorna som ett ex. ingen beräkning. Har man -16 på en sida och -8 på den andra kommer inte kondenseringsytan med säkerhet vara -16 den påverkas av enegitillförseln. I nämnda ex troligen ca -10 - -12 ºC.

[pricken]

Skall inte ge mig in i någon debatt här, är för dåligt insatt i ämnet i fråga för det. Däremot kan jag återge mina erfarenheter.

Blev lite orolig eftersomm att det pratas om att tilläggsisolering kan förändra förhållanden totalt, och jag har burit upp hyffsat med isolering. Upp med stegen och in på kallvindan för okulär besiktning. Snustorrt, finns inte tillstymmelse till rimfrost på kallvindan. Jag har ingen ångspärr, spånet är torrt.

Vad som gör att det så bra ut hos mig har jag ingen aning om, men en sak vet jag, jag har REJÄLT med ventilation på kallvindan, 6st 200mm ventiler samt takfotsventilation.

[Raffen]

Hej Pricken!  Ja du jag kan lova dig att med den ordentliga ventilaton som du verkar ha på din kallvind så kan du kånka upp ännu mer isolering om du vill och detta även om du nu inte har någon ångspärrr, du kommer inte att få några problem i förlängningen av detta heller utan kan sova helt lugnt om nätterna även i fortsättningen.

Mvh Raffen.

[jehu]

En sak som överraskade mig när Anticimex senast var på besök var att han talade sig varm för spån som isolering.
Äkdre besiktningsman som inspekterat tusentals kallvindar.
Spån har förmågan att kunna ta upp och avge fukt utan att skada uppstår.
Goda egenskaper som glas- och stenull saknar.
Det handlar inte bara om ventilation.

[Raffen]

Ang. luftavfuktare så skall det vara en sorptionsavfuktare som fungerar även vid minusgrader utan att frysa.
Används vanligen i krypgrunder, men funkar lika bra på vinden.
Jag har, som ni förstått, haft problem på vinden trots öppna takfotsspringor och gavelventiler. Förra året runt jul hade vi stora temperatursvängningar ute. Från -10 ºC till +10 ºC och tillbaks till minus igen. Då fick jag med egna ögon se hur is och frost byggdes upp på innertaket. När det smälte rann det vatten överallt.  
Helt klart hade jag något fel. För att lösa problemet snabbt stängdes all ventilation och en sorptionsavfuktare införskaffades. Den separerar fuktig luft från torr, och blåser ut den fuktiga genom en ventil och den torra tillbaka på vinden
En nödlösning som blivit permanent. Funkar kanon bra.
 (Läs mer: http://www.acetec.biz/uploads/01.pdf
Ska jag våga mig på en analys så hade jag troligen för små gavelventiler. (storleken på in och ut ventilationen är viktig för att få ett flöde). Duger inte med bara takfotsventilation, Raffen. Luften måste flytta på sig också. . Flödet är det viktiga. En ventil kan ha flöde antingen inåt eller utåt, aldrig åt båda håll.
Nu ska inte mitt hus fungera som någon norm, då det är tillbyggt och ombyggt ett otal gånger under 100 år. Problemvinden ansluter i vinkel till en inredd övervåning, och är alltså en "halv" vind. Dessutom ganska flack med låg takvinkel.
När tid och lust infaller ska ventilationen återställas/förbättras och avfuktaren tas bort.
Men faktum kvarstår. Jag hade ventilation och jag fick frost på insidan av innertaket, så det kan förekomma när förutsättningarna är de "rätta"
MVH
2000

ps. RAFFEN!
Hur kommer det sig att du bara har 8 minusgrader på vinden när det är -16 ºC ute?
Har du fuskat men isoleringen? Du har ju nästan en uppvärmd vind

Hej 2000!  Ja jag kan väl bara konstatera då att du trots takfotsspringor och gavelventiler ändå har haft en allt för dålig vindsventilation på din vind 2000, antagligen takfotsspringorna som har varit för dåligt tilltagna. Som jag nämnt tidigare så är det ju standard och iof bra att det också finns gavelventiler men dessa är väldigt överreklamerade och gör inte någon större nytta alltså, möjligtvis täcker de upp lite ca 1-2 meter ifrån resp gavelspets och inte så mkt mer, och inom detta område hade du väl inga istappar antar jag??
Däremot så rekommenderar jag gärna att man har 1 eller ev 2 st skorstens eller ventilationsschakt uppe vid taknocken på huset/vinden som då delvis är lite öppna ut till vindan så att den fukt som vanligvis samlas innanför taknocken lätt kan sugas ut i friska luften utanför innertaket. Sen från vilken sida av takfotspringorna som luften kommer in igenom resp ut igenom det spelar mindre roll 2000 huvudsaken är att springorna är av vedertagen och tillräcklig storlek, och som sagt gärna något eller några lite öppna schakt uppe vid nocken eftersom då kan det t.om komma in luft från båda sidorna av takfotsspringorna ev och sugas ut vid vid de här schakten vid taknocken och vid gavelventilerna.
Anledningen till att jag hade ca -8 ºC på kallvinden när det var -16 ºC ute kan jag givetvis inte svara dig helt säkert på om det delvis berodde på ett visst värmeläckage nedifrån vilket ju är mkt möjligt, eller alt att det faktiskt är en liten kombination av detta med ev läckage nedifrån och att det faktiskt är på det sättet att ett yttertak av utifrån räknat tegel, takpapp och råspånt har en viss isolerande funktion. Jag mätte f.ö temperaturen på vinden med en lasermätare och det var ganska exakt samma temperatur (8-8,5 minusgrader) på alla ytor på insidan av kallvinden, dvs översida isoleringsmatta, takstolar, gavelspetsar, insida yttertak mm mm, och en lasermätare ger ju direkt utslag oavsett om det är kallare eller varmare nedifrån, inifrån eller utifrån räknat det material eller den yta man mäter på nämligen, och så var inte fallet vid min mätning alltså.

Mvh Raffen.

[Lmf]

En sak som överraskade mig när Anticimex senast var på besök var att han talade sig varm för spån som isolering.
Äkdre besiktningsman som inspekterat tusentals kallvindar.
Spån har förmågan att kunna ta upp och avge fukt utan att skada uppstår.
Goda egenskaper som glas- och stenull saknar.
Det handlar inte bara om ventilation.

Spån är väl inte det optimalaste
Idag finns modernare varianter att tillgå som vid lösulls isolering
Ekofiber
Thermofloc
TräfiberIsolering
Eller som skivor/mattor
LinIsolering
TräFiberCementskivor

[Raffen]

Instämmer helt med dig här Lmf! Thumbsup

Mvh Raffen.

[2000]

Hej Raffen

Naturligtvis har du ett visst värmeläckage från huset. Annars skulle du inte behöva värma upp det mer en en gång.  
Energi kan som bekant inte försvinna bara förflytta sig....

Och jo jag hade rejäla takfotsspringor och is från takfoten ända upp till nocken!

Har inte du mekanisk frånluft? Då har du troligen ganska liten fuktvandring uppåt. Du kanske drar friskluft från takfoten och ner till bostaden. Då förstår jag att du inte behöver gavelventiler. Vi som inte ventilerar mekaniskt (förutom min avfuktare på vinden, då...) behöver gavelventiler.
Skäms nästan för att berätta detta, men jag har jobbat med ventilation....Men som man säger: "skomakarens barn går med trasiga skor".
Man kan beräkna arean av sina ventiler så att man får rätt flöde. Finns massor av tabeller och program för det.
Men förenklat kan man säga att om takfotsventiler ska fungera som tilluft måste du också ha frånluft (gavelventiler eller nockventilation). Den mängd luft som kan passera bestäms av frånluftventilens storlek och utformning. Du kan inte få in mer än vad som kan passera ut.
Var därför lite försiktig med att "baktala" gavelventilen. Du vet ju själv hur bra ventilation du fick när du öppnade gavelluckan efter din lilla olycka. Luft in vid takfoten och ut genom luckan.
Det är lätt att tro att bara för att man har en ventil så ventileras det. Jämför med de som har bastuventil i ytterväggen och tror att de ventilerar ut fukt den vägen. Nix, fungerar nästan alltid som tilluftsdon som tar in luft och förflyttar bastufukten vidare in i bostaden. Luften kan inte gå åt båda håll!!! åtminstone inte samtidigt!!!!

Nu verkar det som om du har lyckats få till ett korsdrag på din vind med luft in på ena sidan taket och ut på den andra. Mycket ovanligt och troligen inte särskilt effektivt, även om det ju är tillräckligt i ditt fall. Tanken med takfotsventilation är ju att luften ska följa takstolarna och ut vid taknocken.
Du skulle få en mycket effektivare ventilation med lika stora gavelventiler ( dvs arean på ventilen) som takfotsventilationen är.

Men huvudsaken är ju att det fungerar. Problem uppstår när det inte gör det. Gör man en förändring av klimatet på vinden ska man kontrollera kontinuerligt under minst ett års tid att luftfuktigheten är OK. Kostar så lite tid och pengar jämfört med en sanering....

MVH
2000

[Raffen]

Hej 2000!  Ja nu baktalar jag kanske inte direkt gavelventiler utan jag påstår att de är lite överreklamerade i sammanhanget, jag har ju själv en gavelventil i resp gavelspets osh detta är ju standard och visst gör de väl en viss nytta. Men jag blir minst sagt bedrövad och orolig när jag ser de här SP-nissarna som påstår att det räcker gott med 2 st gavelvetiler/gavelspets för att få till en fullgod kallvindsventilation för det gör det nämligen inte alls om man vill ha en säkerställd kallvindsventilation. Det vill nog isf till en skaplig vindslucka i varje gavelspets som står öppen dygnet runt och året runt isf om ventilationen skulle fungera tillfredställande där skulle jag gissa om man skulle få för sig att skippa takfotsspringorna.
Javisst har jag mekanisk frånluftsventilation i alla våtutrymmen inkl köksfläkt/utsugskanal i köket samt tilluft i sovrum och vardagsrum via spaltventiler och tilluft även i källarutrymmet, så någon luft sugs med all sannolikhet inte in i huset ifrån vinden alltså, däremot så kommer det av denna anledning inte heller upp särskilt mkt fuktig luft från bostadutrymmet heller eftersom jag har ett litet undertryck där pga den mekaniska ventilationen.

Mvh Raffen.

[2000]

Vil göra dig uppmärksam på att "SP-nissarna" du avpolleterar så totalt, är Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, numera SP Sveriges Tekniska forskningsinstitut.
www.sp.se

Lite grann som att läxa upp påven i religionskunskap.

[Raffen]

Vil göra dig uppmärksam på att "SP-nissarna" du avpolleterar så totalt, är Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, numera SP Sveriges Tekniska forskningsinstitut.
www.sp.se
Lite grann som att läxa upp påven i religionskunskap.

Hej 2000!  Ja jag vet det här du, jag skulle mkt väl kunna tänka mig att läxa upp även påven i religionskunskap om nu det området skulle intressera mig och jag hade kommit till andra insikter och erfarenheter än vad han har gjort inom området ifråga. En del tror ju på gud eller olika slags gudar och en del tror på sig själva utefter sina egna undersökningar och erfarenheter, så därför tillhör jag den senare kategorin här alltså.

Mvh Raffen.

[2000]

... och Raffen skådar ut mot horisonten och inser att alla har fel, jorden är ju platt.
 

2000

[Raffen]

Hej 2000!  Nej då så är det inte alls vet du, det vet väl både du och jag att inte alla har fel, många har rätt också självklart, sen lever ju alla lyckliga i vår egen tro och övertygelse det vet vi ju också alla. Men nu tillhör väl kanske inte jag de här mest godtrogna och kanske t.om lite lättlurade människorna här i världen utan om jag känner mig det minsta tveksam till något budskap så tar jag nogsamt reda på hur det verkligen ligger till det kan jag försäkra dig, antingen genom olika kontakter jag har eller alt skaffar mig, eller också via egna erfarenheter, egna efterforskningar eller tester.

Mvh Raffen.

[zigge59]

Här pratas bara om takfotsventilation och ventiler i gavlarna. Men man måste väl också ha dom där små fina ventilerna jämt fördelade i taknocken också om man vill åstadkomma ett luftflöde. Ventilerna i gavlarna är ju inte mycket att komma med om det skall motsvara öppningarna längs takfoten.

[jehu]

Spån är väl inte det optimalaste

Det finns modernare material som har liknande goda egenskaper som spån.

Vad Anticimexmannen syftade på var att han sett alltför många vindar där man trott sig göra en god gärning när man rakade ut spånet och ersatte det med mineral- lr glasull.