Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tillförlitlig trådlös energimätare  (läst 17496 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rozeman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ludvika
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Tillförlitlig trådlös energimätare
« skrivet: 09 november 2009, 14:50:30 »
Vilken trådlös energimätare, till överkomligt pris, är "bäst" dvs mest tillförlitlig?
Eco-Eye eller Owl, som säljs här i butiken, eller Clas Olsons variant http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=136195134
Hus: Enplans trähus med krypgrund, Sävsjöhus, byggt 1989. Uppvärmd yta 137m² + garage 37m².
Ort: Ludvika, södra Dalarna.
Familj: 2 vuxna och 2 barn.
Ventilation: FTX Bacho Minimaster ACJ/ACF som endast används för just ventilation.
Uppvärming: Mitsubishi Electric FH35VEHZ Q-Heat 665 och garaget med gamla hederliga elradiatorer.
Krypgrundsavfuktare: Corroventa CTR 300TT
Elförbrukning: 2014, enl. huvudmätare: 15837 kWh där krypgrundsavfukaren stod för 3040 kWh.
(2013: 15174 kWh / 2904 kWh.)
(2012: 14762 kWh / 2751 kWh)

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2525
  • Karma +5/-0
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #1 skrivet: 09 november 2009, 15:01:29 »
Åtminstone Clas Ohlsons typ verkar bara mäta ström, och det innebär att den inte kan ta någon hänsyn till om effektfaktorn avviker från 1 eller om nätspänningen avviker från nominellt värde. Så den är nog inte att rekommendera för annat än rent resistiv last (glödlampor, elvärmeelement etc) och stabila förhållanden beträffande nätspänning.

Enkla effektmätare som enbart mäter ström eller skenbar effekt (men ändå presenterar mätvärdet som om det gällde aktiv effekt eller aktiv energi) ger alltid en högre visning än den verkliga energiförbrukningen när man mäter på utrustning som har stor fasförskjutning mellan spänning och ström eller som drar en icke sinusformad ström från elnätet. Och alla värmepumpar måste man nog mer eller mindre sortera in i den ena eller båda av dessa kategorier.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rozeman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ludvika
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #2 skrivet: 09 november 2009, 15:36:56 »
Tack för ditt utförliga svar. Jag tor att jag förstår (det mesta ;)), är ju ingen hejare på el.
Vad är din åsikt om Owl och Eco-Eye? Är de mer tillförlitla än Classe-mätaren?
Jag har ingen värmepump utan är mer intresserad av att ha koll på elförbrukning. Ja, visst går det att kolla ute i elskåpet, men vi "pojkar" gillar ju tekniska bra-att-ha-saker ^-^!
Hus: Enplans trähus med krypgrund, Sävsjöhus, byggt 1989. Uppvärmd yta 137m² + garage 37m².
Ort: Ludvika, södra Dalarna.
Familj: 2 vuxna och 2 barn.
Ventilation: FTX Bacho Minimaster ACJ/ACF som endast används för just ventilation.
Uppvärming: Mitsubishi Electric FH35VEHZ Q-Heat 665 och garaget med gamla hederliga elradiatorer.
Krypgrundsavfuktare: Corroventa CTR 300TT
Elförbrukning: 2014, enl. huvudmätare: 15837 kWh där krypgrundsavfukaren stod för 3040 kWh.
(2013: 15174 kWh / 2904 kWh.)
(2012: 14762 kWh / 2751 kWh)

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2525
  • Karma +5/-0
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #3 skrivet: 09 november 2009, 16:46:43 »
Både Owl och Eco-Eye verkar använda samma princip som Clas Ohlsons mätare, alltså en ren strömmätning. Faktum är att i webbutikens text om Eco-Eye varnas det för felvisning av just de här anledningarna!

Så, ur mätprincipsynpunkt får vi nog betrakta alla de här energimätarna som likvärdiga.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #4 skrivet: 09 november 2009, 17:00:33 »
Jag tycker det är snudd på falsk marknadsföring att kalla dessa mätare för energimätare. Det är i bästa fall amperemätare som multiplicerar strömmen med en tänkt! nätspänning och tiden. Vi som håller på med värmepumpsmätning har aldrig goda förutsättningar att mäta någonting vettigt med de mätare som inte mäter watt på ett korrekt sätt. (Rickard har skrivit en föredömlig varningstext om det här på Eco-Eye)
Men Clas Ohlson skriver ingenting på sin hemsida.

Mvh,
Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #5 skrivet: 10 november 2009, 10:55:09 »
Köpte faktiskt mest för skojs skull denna denna trådlösa el-energimätare från Clas Ohlson och prövade lite hemma på min luftvärmepump. http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=143510270
Man kan ju dessutom ha upp till max 4 st sändare och därmed mätställen eftersom den har 4 olika kanaler som man kan läsa av på manöverpanelen även om grundsatsen nu innehåller bara 1 st sändare. Jag prövade den på min luftvärmepump i bostadsvåningen och det fungerade riktigt bra alltså med undantag från att den visade och mätte konstant ca 4,5-5% fel (för låg förbrukning) under några veckor, så jag lämnade tillbaka den i retur igen. Idén som sådan annars är ju inte dum alltså, och skulle man få till en bättre noggrannhet för mätningen så skulle jag tveklöst kunna tänka mig att ha en dylik till bl.a mina båda pumpar, mkt smidigt med en manöverpanel placerad på t.ex en vägg i bekväm höjd och bara kunna avläsa genom att växla mellan kanalerna. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #6 skrivet: 10 november 2009, 13:11:32 »
Jag justerade min så den går exakt, höjde spänningen i menyn, jämförde visserligen på en ren resestiv last, Vvb, mätte nätspänningen till 233v, med då förbrukade Vvb som är på 3kw endast 2,7kw, så höjde spänningen till den visade 3kw, men ser på mätaren som visar totala förbrukningen att det misstämmer när pumpen går..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Rozeman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ludvika
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #7 skrivet: 11 november 2009, 11:02:24 »
Så kontentan av allt detta blir då:
Jag som inte har någon VP utan "bara" hushållsel, är det bara tycke och smak som avgör vilken jag väljer av mätarna. Alla är likvärdiga då jag inte(?) har någon utrustning med stor fasförskjutning mellan spänning och ström eller som drar en icke sinusformad ström från elnätet.
Hus: Enplans trähus med krypgrund, Sävsjöhus, byggt 1989. Uppvärmd yta 137m² + garage 37m².
Ort: Ludvika, södra Dalarna.
Familj: 2 vuxna och 2 barn.
Ventilation: FTX Bacho Minimaster ACJ/ACF som endast används för just ventilation.
Uppvärming: Mitsubishi Electric FH35VEHZ Q-Heat 665 och garaget med gamla hederliga elradiatorer.
Krypgrundsavfuktare: Corroventa CTR 300TT
Elförbrukning: 2014, enl. huvudmätare: 15837 kWh där krypgrundsavfukaren stod för 3040 kWh.
(2013: 15174 kWh / 2904 kWh.)
(2012: 14762 kWh / 2751 kWh)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #8 skrivet: 11 november 2009, 11:20:49 »
Så kontentan av allt detta blir då:
Jag som inte har någon VP utan "bara" hushållsel, är det bara tycke och smak som avgör vilken jag väljer av mätarna. Alla är likvärdiga då jag inte(?) har någon utrustning med stor fasförskjutning mellan spänning och ström eller som drar en icke sinusformad ström från elnätet.

Du har nog svårt att komma ifrån dielemmat med denna typ av mätare oavsett.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #9 skrivet: 11 november 2009, 12:32:52 »
Jag justerade min så den går exakt, höjde spänningen i menyn, jämförde visserligen på en ren resestiv last, Vvb, mätte nätspänningen till 233v, med då förbrukade Vvb som är på 3kw endast 2,7kw, så höjde spänningen till den visade 3kw, men ser på mätaren som visar totala förbrukningen att det misstämmer när pumpen går..

/A.

Det funkar inte så, det blir inte korrekt. Det som påverkar den ingående effekten är just som du nämner spänningen, men oxå resistansen, eller impedansen för ej rent resistiva laster.

Så din vvb´s effekt är ej på mer än 2,7kw, obs spänningsberoende!

P=U2/R
S=U2/Z eller  P=U2/R*Cosfi
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad emwgrni

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Varberg
  • Antal inlägg: 279
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Atlas1302ELC
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #10 skrivet: 11 november 2009, 12:52:51 »
Hej,

Använder en EJ trådlös energimätare av fabrikat Garo som mäter TRUE RMS.
Är monterad i central på din skena. Man kan se fas-strömmarna i realtid.
Är nöjd med denna.
Finns även en pulsutgång för tex loggning.

http://www.garo.se/index.php?id=264

mvh emwgrni
Värmer 190m2 golvyta 1 1/2planshus, i Halland.
Baxi Solo Innova 50kW mot 5,2m3 tank(ar) i uthus
Hembyggd kulvert till boningshus.
Kulvert till Verkstad/Frd, ca 90m2 som värms till 12Grader
Lesol 22,5m2 solfångare.
Sunlogger 2020
Hemsida till loggern http://www.e-logger.se/pub?W99BBR73&p=1
Solceller 51st 250W Monokristalina från Renesola, omriktare KostalPiko12

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #11 skrivet: 11 november 2009, 13:14:10 »
När det gäller ECO-EYE och OWL så har de exakt samma mätfel i de applikationer som jag testat dem på.
Resistiv last = visar rätt (om spänningen är rätt)
På värmepump upp till ca 30% felvisning, och de visar alltid för mycket, aldrig för lite när de har en felvisning p.g.a. dålig "power factor" på elmotorer.

ECO -EYE är bättre om man vill "kalibrera bort" bort ev felvisning då de har en helt steglös inställningen av spänningen som används vid beräkningen av effekt.
OWL har bara fasta lägen, 220, 230 eller 240 Volt, så man kan justera ned den max 5% i Svenska elsystemet.

OWL är dock genomgående av en mer gedigen kvalitet, och med snyggare design än ECO-EYE, så om man kan ta en liten felvisning när man mäter på hushållet i sin helhet så anser jag OWL vara ett bättre köp.

Skall man ha nytta av den steglösa spänningsjusteringen på ECO-EYE bör man ha en "riktig" elmätare som man kör paralellt med den trådlösa i minst en vecka för att få ett bra värde att kalibrera emot.

Om man fixar att titta på förfrängda TV-bilder på sin Widescreen-TV så borde man kunna fixa att ha några procents felvisning även på en energimonitor, för allvarligt talat är det ju själva variationerna i förbruknign som är intressanta, alltså vilken påverkan det har om man släcker lampor, stänger av datorer, TV-apparater o.s.v.

Det finns en marknad för denna typ av mätare , men marknaden är definitivt inte perfektionister som bryr sig om några procents felvisning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rozeman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ludvika
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #12 skrivet: 11 november 2009, 13:27:35 »
Tack för det utförliga svaret Rickard! Det lutar åt en OWL.
Hus: Enplans trähus med krypgrund, Sävsjöhus, byggt 1989. Uppvärmd yta 137m² + garage 37m².
Ort: Ludvika, södra Dalarna.
Familj: 2 vuxna och 2 barn.
Ventilation: FTX Bacho Minimaster ACJ/ACF som endast används för just ventilation.
Uppvärming: Mitsubishi Electric FH35VEHZ Q-Heat 665 och garaget med gamla hederliga elradiatorer.
Krypgrundsavfuktare: Corroventa CTR 300TT
Elförbrukning: 2014, enl. huvudmätare: 15837 kWh där krypgrundsavfukaren stod för 3040 kWh.
(2013: 15174 kWh / 2904 kWh.)
(2012: 14762 kWh / 2751 kWh)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #13 skrivet: 11 november 2009, 17:11:19 »
Alla billiga energimätare jobbar likadant, vet spänning och Ström och räknar ut förbrukning..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Flinta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 628
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tillförlitlig trådlös energimätare
« Svar #14 skrivet: 16 februari 2014, 14:36:38 »
Oj gammal tråd. Undrar varför man inte även inkluderar kopplingar över faserna och nolla så den även kan mäta spänningen? Då skulle ju effektmätningen bli mer exakt ju? Det envisas med att man inkluderar tänger som man placerar runt faserna bara. Är det för enkelhets skull eller något annat?

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!