Ämne: Maximal energikostnad för uppvärmning?

[Micke333]

"sedan köper du en ny utedel utan att använda den"

Vem skriver du till ? Dig själv?
Vem bor i den staden du syftar på? Du själv?
Vem har bara fått en offert ? Du själv?
Varför kommer du inte med något själv istället för att bara kritisera?

[Apan]

Vad denna rubrik? Maximal kostnad? Siktar nog mot minimal energikostnad..
 
/A.

[Ubbe0]

Vad denna rubrik? Maximal kostnad? Siktar nog mot minimal energikostnad../A.

Måste nog hålla med dig nu Apan för en gångs (ok, ev. två kanske...) skull.

[digitalrobert]

"sedan köper du en ny utedel utan att använda den"
Vem skriver du till ? Dig själv?

Uppenbarligen till dig i syfte att hjälpa dig att inse ditt misstag? 
När jag börjar skriva till mig själv på forumet så lovar jag att logga ut för gott.

Vem bor i den staden du syftar på? Du själv?

Om jag bor i Tokholm? Nejdå, det är bara när man tycker att en stockholmare har  "otur när han tänker" som man skojar och säger att han kommer från Tokholm. Stockholm utan s och c du vet.
Antog att du kommer från stockholm eftersom Rickard angivit det som ort för kalkylen, om det inte stämmer ber jag om ursäkt.

Vem har bara fått en offert ? Du själv?

En offert? 1 offert? Gissade vilt på att det var du som fått en offert på L/V-vp a' 125000:- eftersom du skrev att du fått det.

Varför kommer du inte med något själv istället för att bara kritisera?

Du har redan fått den hjälp du behöver (i alla fall vad gäller tips på vp) i och med Rickards L/V-kalkyl, har inget mer råd att ge dig än att lyssna på de som kanske vet mer än dig.
Vad gäller att kritisera så var det du som började förlöjliga andras inlägg.

Sluta bjäfsa nu, kila istället ner i källarn och mecka upp luft-vp:n nu så du har råd att betala lånen sen.

[Apan]

Julas luft/vatten för....24900:-!!

[Micke333]

digitalrobert:
Jag har inte köpt en ny utedel som jag inte ska använda.
Du hittar på saker.

"Antog att du kommer från stockholm"
Jag bor inte i Stockholm.

"Gissade vilt"
Gissa du på bara. Det verkar du gilla.

Jag klarar mina lån vare sig jag har VP eller inte.
Varför gissar du så mycket?

Medans jag för ett resonemang där jag förklarar och visar beräkningar så kör du med
Payoff på 1,9 år.
Verkligen seriöst, men då får du råd att betala huslånet.

[digitalrobert]

Du ser inga problem med L/V-kalkylen där du betalar av installationen på 10 år, räknar med ett byte av utedelen efter 15 år osv?
Du kommer ihåg att du redovisat en kalkyl för L/V-vp i denna tråd? 
Tips i felsökningen: i kalkylen köper du en ny utedel utan att använda den. 

Du kommer ihåg att ett proffs på värdering av fastigheter har sagt att vattenburet och vp yngre än 5 år höjer husets värde med ca 100000:-?
Säg då vad som inte stämmer i detta resonemang angående payback på 1,9 år och under förutsättning att man säljer huset när investeringen är betald:
Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konvertering till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år

För att du ska slippa påpeka det så slänger vi på ett halvår till på payback-tiden pga räntan.

[Micke333]

Det jag belyser är när jag är break even. 

Läser du en gång till så ser du att jag skriver att jag är break even efter 15 år,
och att det då är dags att köpa ny utedel. Och att break even då blir 18 år,
och man fortfarande har en fungerande pump. 
Dvs när jag använt utedel nummer två i tre år. Så jag använder helt klart utedel nummer två.

Som svar på det inlägget så skriver Rickard bl a:
"Om du sparar 11 000 kWh/år bör du spara kanske 13 000 kWh/år med luft/vatten.
15 X 13 000 kr = 195 000 kr."
Alltså är det han som väljer att hålla sig till 15 år.
Iofs så kan man välja att stanna beräkningen som han gjort efter 15 år.
Alltå, man har gått +/- noll efter 15 år. Och ingen fungerande pump. 
Men vill man ha en ny utedel efter 15 år och en fungerande pump så
får man lägga ut 35 papp.
Som du ser så handlade allt om break even, och det du syftade på var ett
svar från mig till Rickard.
Du får se efter hur inläggen hör ihop.  :,v( :,v( :,v(

"ett proffs på värdering av fastigheter har sagt att vattenburet och vp yngre än 5 år höjer husets värde med ca 100000:-"  tomte:: tomte::
Du menar att någon hade frågat en mäklare? Eller menar du att "proffset" har uttalat sig direkt i forumet?
Och att inlägget avslutas med:
"I båda fallen gäller naturligvis att det skall vara ett så pass stort intresse för huset i övrigt att det finns fler än en köpare..." 

Jag hjälper dig att sammanfatta:
"Proffsmäklaren" (jfr aktiemäklaren) säger att OM det finns tillräckligt med spekulanter så KAN värdet höjas
på huset (aktierna). Men om det inte finns tillräckligt med spekulanter (aktieköpare) så kan husets värde
(aktiernas värde) minska, trots din värmepump (ditt aktieinnehav).

[Rickard]

Micke3333, I ditt senaste inlägg sågar du mig:

Du menar att någon hade frågat en mäklare? Eller menar du att "proffset" har uttalat sig direkt i forumet?

Jag tolkar det som att du antar att jag förvanskats hans uttalanden på något sätt, och ifrågasätter alltså min trovärdighet och min förmåga att kontakta en mäklare som jag tror är fullt kompetent, och ärlig nog att uttala sig på ett sätt som tillför detta forum en generell bild av hur man kan värdera investeringen av värmepump och vattenburet system.

Du sågar dessutom mäklarskrået som sådant, samt aktiemäklarna (som jag iofs kan hålla med om) och idiotförklarar upprepade gånger Digitalroberts kalkyl (som inte är mer fel än din egen)

Som svar på det inlägget så skriver Rickard bl a:
"Om du sparar 11 000 kWh/år bör du spara kanske 13 000 kWh/år med luft/vatten.
15 X 13 000 kr = 195 000 kr."
Alltså är det han som väljer att hålla sig till 15 år.
Iofs så kan man välja att stanna beräkningen som han gjort efter 15 år.
Alltå, man har gått +/- noll efter 15 år. Och ingen fungerande pump.  
Men vill man ha en ny utedel efter 15 år och en fungerande pump så
får man lägga ut 35 papp.
Som du ser så handlade allt om break even, och det du syftade på var ett
svar från mig till Rickard.

Du glömmer att kommentera, medvetet eller omedvetet, att payofftiden i mina kalkyl, baserad på det pris du fått, var bara 7.9 år, och att vinsten efter 10 år var ca 29 000 kr, och efter 15 år var hela 125 000 kr.
Utöver dessa faktiska (om du kan drista dig att ha förtroende för min kalkyl i övrigt) besparingar så kommer du att i 15 års tid haft en värmekälla med bra komfort - och ditt hus har antagligen ett högre värde den dag du säljer det tack vara den bevisat låga driftskostnaden.

Jag anser att du hänvisar till många olika inlägg, för att du tror att du skall kunna skriva nåt som ser trovärdigt ut - och det kanske funkar till en viss del, men du lurar ingen som följt med i tråden utan jag anser mest att du lurar dig själv, även om jag är rädd för att du även kan lura läsare som inte följer med så bra i tråden...

När det gäller mina kalkyler och det faktum är jag gjort dem med stockholm som bostadsort så är anledningen att Micke333 uppvisar alla karatärsdrag som jag brukar sätta i samband med en stockholmare: Oförmåga att ha förtroende för andra människors ärliga uppsåt när det gäller att hjälpa till och ge stöd på ett seriöst sätt, även utan att få betalt.
Oförmåga att sätta sig in i andras situation, i detta fall t.ex att de allra flesta inte bor i "just köpta hus" i storstan, utan att de flesta som läser denna tråd antagligen bor i sitt hus sedan länge och inte i Stockholm.
Oförmåga att förstå att de allra flesta i detta land INTE bor i Stockholm, och därför inte heller uppger bostadsort.

Till alla Stockholmare som känner sig oskyldigt utpekade ber jag om ursäkt, jag vet att inte alla är likadana, inte ens i stockholm.  

Micke333, får man vara nyfiken och fråga vad du jobbar med?  

[Micke333]

Du tolkar fel.

Tror ni man kan gå till banken och be om lån och säga:
"I båda fallen gäller naturligvis att det skall vara ett så pass stort intresse för huset i övrigt att det finns fler än en köpare..."

Jag sågar inte mäklarna, men vissa av de har en tendens att måla upp förskönande bilder.
(Googla gärna: mäklare förskönar)

"Idiotförklarar" - är ditt ordval.

Jag har kommenterat din kalkyl.

Om man blir anklagad för något, pga att vissa inte tar hänsyn till sammanhanget, så måste man hänvisa
för att förklara. Han har ifrågasatt mitt resonemang, men inte sett helheten.
Så jag hänvisar för att förklara. Något jag inte skulle behöva göra om alla sett helheten.

Sen måste jag kommentera det här med komforten, titta på LV/VP-forumet och se vad dom har för
problem... Som t ex hur länge vissa kan duscha med varmvatten...

[Rickard]

Banken bryr sig inte om hur många som budar på huset, de tittar bara på din kalkyl, om du har råd att köpa huset med de driftskostnader och lånekostnader som finns.
Har huset låga driftskostnader kan de låna dig (och andra konkurrerande spekulanter) mer pengar helt enkelt - och därför är hus med en låg uppvärmningskostnad mer värda om det finns en fungerande husmarknad på den ort där huset står.

Det jag menade med min skrivning var att det inte höjer värdet alls på ett hus som är "osäljbart".
I Abborträsk (norrbotten) t.ex. där de säljer fullt fungerade egnahem för under 100 000 kr så gör nog en värmepump varken till eller från...
Du väljer dock att läsa allt som andra skriver med dina kritiska/fördömande glasögon på, du verkar inte VILJA förstå vad nån annan menar.

Visst har mäklare ett intresse av att skönmåla, men denna fråga är ju inte en sån fråga där det skulle löna sig att försköna, det som är positivt för en säljare är ju negativt för en köpare, så vems sida skulle då mäklaren vilja försköna?
Mäklare = en som hjälper både köpare och säljare att göra en så bra affär som möjligt. (fast ändå mest sig själv...)
Du målar med en VÄLDIGT bred pensel när du uttalar dig, och framställer dina uppfattningar och fördomar som sanningar vilket jag har väldigt svårt att acceptera.

Idiotförklarar är min beskrivning av dina kommentarer, ja, och jag tror inte att jag är ensam om att uppfatta dem på det viset, men jag kan naturligvis ha fel.

Ja, du har kommentrat den med "Intressant" , det kallar jag inte en kommentar. (Om du kommentterat ytterligare har jag inte noterat det, ber i så fall om ursäkt - har inte tid att gå tillbaks och läsa hela tråden nu)

Komforten är bättre med ett centralt uppvärmningssytem, att påstå annat bara för att det finns de som har problem är ju rent infantilt.
Att det sedan finns problem för en del är ju helt naturligt i ett forum som detta som främst finns till för att hjälpa andra att slippa göra samma misstag som man själv gjort, eller komma med råd om vad som kan vara fel när nåt krånglar.

Med 50 - 90 000 unika besökare/månad, och 100 000-tals inlägg, vore det underligt om man inte skulle hitta inlägg där folk har problem oavsett vilken värmekälla de har, än en gång plockar du ut en liten del av den stora bilden och försöker måla upp problemen med luft/vattenvärmepumpar till något normalt trots att det bara är din uppfattning - din sanning.

Att du hävdar att man skall se till den stora bilden, men ändå själv plockar citat ur sitt sammanhang för att stödja dina egna uppfattningar är ju att göra precis tvärt om, du klipper och klistrar från olika inlägg, olika avdelningar, och sätter ihop dessa citat till nåt osammanhängande som du anser stödjer dina egna teorier.

[Micke333]

Klart att jag citerar. Men jag har koll på helhetsbilden och tar hänsyn till tidigare inlägg.

Ang. din kalkyl.
Den visar att besparingarna blir riktigt stora.
Som t ex år 15 när elpriset har ökat med 32 %.
Det är sådana utmärkta kalkyler som påvisar kostnadsbesparingar
i det långa loppet.

[Rickard]

Mmm, men jag tror nog att elpriset fördubblats om 15 år. Minst.

[MGKea]

Rickard har mer rätt att elpriset höjs än att det sjunker på en 15år. Men nu på kort sikt så verkar det sjunka. Och vipps så kan alla förhoppningar om prishöjning spolieras om nu man får börja bygga kärnkraftverk. Eller tvärt om om staten får för sig att beskatt energiproduktionen som vp ger.

Förr var oljan det bästa. På 80-talet var nästen elen gratis. Sedan skulle det vara Pellets. Nu skall det vara värmepump. Var näst?

Jo föresten, Eskilstuna kommunes bolag EEM tänker forsla fjärrvärme på lastbil...  Kan det vara nott.. vem vet.

[Roland]

Klart att jag citerar. Men jag har koll på helhetsbilden och tar hänsyn till tidigare inlägg.

Ang. din kalkyl.
Den visar att besparingarna blir riktigt stora.
Som t ex år 15 när elpriset har ökat med 32 %.
Det är sådana utmärkta kalkyler som påvisar kostnadsbesparingar
i det långa loppet.

Rickard räknade med 5 % ränta och 2 % inflation, alltså 3 % realränta. 3 % realränta är en helt rimlig realränta.