Ämne: Installatör av FLVP med 99,9% väldigt nöjda kunder!

[Dhennis]

Hej,

Vill med detta inlägg visa på hur det kan gå till i denna bransch. Bakgrunden är en felsölkning på en havererad ElektroStandard 350 och debitering av detta, samt en "prisvärd" offert på en ny panna av märket IVT 550  . Jag bifogar mailen rörande detta i sin helhet med fiman xxx. Ni får själva ta ställning till kundinställning, kundbemötande, prissättning och om ni skulle vilja anlita en sådan här firma för ett större arbete. Som tur är handlar det bara om ca 1700 kr för mig, vilket jag är glad över. Jag tycker att korrespondensen är informativ och visar på vikten av att vara mycket noga med att välja leverantör/installatör och att man bör avtala allt i detalj. Om vi hade lagt på två nollor på debiteringen hade detta inte varit kul! Ni skall också veta att en IVT 550 och alternativet NIBE Fighter 100P går att köpa på nätet för ca 20 000 kr.
Börja längst ned och gå uppåt för läsa det i rätt ordning. OCH SKRIV AVTAL i DETALJ OCH TA IN OFFERTER!

"--------------------------------------------------------------------------------

XXXXXXX@telia.com
Subject: Re: Faktura 994582 samt Offert frånluftsvärmepump + installation IVT 550‏
Date: Fri, 16 Oct 2009 19:14:12 +0200


Hej Jörgen,detta var ett tråkigt mail att motaga. Jag har arbetat i denna bransch i snart 35 år och som egen företagare i 25, och har väldigt sällan klagomål från mina kunder utan vill påstå att 99,9)% av dom är väldigt nöjda och glada med oss som service kontakt.

Jag vill på detta sätt förklara våra debiteringsrutiner och kostnadsunderlag. Vad gäller "hotet" om ARN så lämnar jag det utan kommentar!!!

 

Enl. vår hemsida
 

Vilken tid är det jag som kund blir debiterad för?
I enlighet med praxis i branschen debiteras kunden:
för tiden att plocka ihop materiel på lagret
för restid och bilkostnad till kunden
för tiden vi utför arbetet hos kunden
för förbrukat materiel
för restid och bilkostnad om vi hämtar ytterligare materiel
för restid och bilkostnad från kunden efter avslutat arbete

Vissa arbeten har fast besökskostnad.

 

I fallet med faktura 994582 gäller följande:

 



Våra fakturor specificeras med arbetstid inkl. restid samt bilkostnad. Alla arbetstider samt restider debiteras per påbörjad halvtimme. Bilkostnaden debiteras per mil, avrundat uppåt till närmaste 0,5 mil. I arbetstiden inkluderas även tid på kontoret, innan samt efter besök, för att gå igenom arbetsordern, lokalisera adressen på karta samt att lasta servicebil.

 

Tyvärr så blev vår servicetekniker försenad på fredagen på grund av andra akuta serviceuppdrag vilket resulterade i att vi inte hann med Ert besök som planerat, vilket vi även meddelat Er under dagen. Detta beklagar vi självklart men har svårt att råda över! (Det är svårt att avgöra tidsåtgång på servicearbeten). På måndagen 20091012 hade vi inga andra uppdrag i Enköping vilket gjorde att vi inte kunde rabattera bilkostnaden mer än vi gjorde enl. följande:

 

Bilkostnad (baserad på avstånd enligt eniro.se 40,4 km/ enkel resa) =9 x 75 kr = 675 kr ex. moms (I faktura 994582 har vi med god vilja enbart debiterat 8 mil)

Timmar restid (baserad på restid enligt eniro.se 0:31 tim./ enkel resa) =1 x 525 kr = 525 kr ex. moms.

Timmar arbete (en påbörjad halvtimme): 0,5 x 525 = 262,5 kr ex. moms

 

Med bilkostnad enl. fakt.nr. 994582 blir detta (avrundat till närmaste krona):

(525 + 262,5 + 600) x 25 % moms = 1.734 kronor inkl. 25 % moms

 

 Vad gäller din synpunkt att bilkostnaden med 75 kronor milen är ocker så kan jag informera att det är samma debitering som våra storkunder betalar och accepterar. En enkel förklaring hur det kan kosta så mycket har att göra med den utrustning och reservdelsmängd vi har med oss för att kunna serva våra kunder och lösa problemen vid besöket utan att behöva ytterligare ett besök med dom saknade reservdelarna. Ett räkneexempel: våra servicbilar kostar i inköp ca. 450-500.000 kronor, går alltid fullastade och väger 3-3500 kg, håller därför ej mer än ca 10-15000 mil (däcken ca 4000 mil, byteskostnad ca 10.000kronor), förbrukar 1,5-2,0 liter diesel per mil, kostar i fordonskatt/år 7.700 kronor/år, Försäkring ca.8-10.000 kronor/år, service och reparationer därtill  samt bilen innehåller reserdelar och servicutrustning för ca.100-150.000 kronor. Tyvärr så täcker inte 75 kronor milen dessa kostnader utan timpenningen får ta resterande.

 

vad gäller offerten:

Vi  räknar med att ett utbyte av den havererade värmepumpen tar totalt 13 timmar vilket innefattar lastning av maskinen på vårt lager, transport till er adress och avlastning.Tömmning av den gamla värmepumpen losskoppling och uttagning samt lastning av densamma.Intagning av den nya värmepumpen, inkoppling av densamma, uppmätning och injustering av luftflödena och dokumentation av detta samt instruktion om handhavande med brukare. Transport av den utbytta värmepumpen till vår verkstad där den töms på kvarvarande köldmedia och kompressorolja som skickas till destruktion varefter värmepumpen skrotas.

Utbytet av värmepumpen utförs av 2 stycken montörer, detta för att minimera risken för skador på egendom, personal samt uppfylla arbetsskyddskrav (värmepumparna väger mellan 175-200 kg samt har hög tyngdpunkt). Självklart är även tiden för felsökningen med i den totala arbetskostnaden. Vi tycker att det är förmånligare för våra kunder att vi specificerar och tar betalt för vad vi anser att det kostar för att utföra arbetet på ett fackmannamässigt sätt och med hög kvalitet. Med dagens möjlighet till rotavdrag är det ytterligare viktigt att arbetskostnadsdelen är korrekt och ej nedprutad eftersom den är avdragsgrundande.

 

Vid genomläsning av offerten så upptäcker vi däremot att det smugit in  ett antal fel vilket vi beklagar, (får ursäktas av att vi använder klippa och klistra lite för mycket vid offertering). Ny rättad offert bifogas, ersätter den gamla. Har du ytterligare frågor är du välkommen att ringa mig för ett personligt samtal. Hoppas på återhörande .

 


Sent: Thursday, October 15, 2009 7:32 PM
Subject: FW: Faktura 994582 samt Offert frånluftsvärmepump + installation IVT 550‏


För att förtydliga ytterligare.
 
1. Enligt er egen utsago var teknikern i Enköping den 12 oktober för att göra en installation. Det passade därför bra att komma till oss samma dag. Detta borde rimligen ha inneburit att jag INTE skulle ha behövt betala era minst sagt saftiga arvoden för resor, åtminstone inte själv!
Som tack för att jag stått ut med er pissiga planering tycker ni dessutom att det är rimligt att jag betalar för ERT misstag!

2.Se till att jag för en tillrättalagd faktura och besked om detta imorgon fredag, annars går en anmälan iväg till Allmänna reklamationsnämnden.
 
/Jörgen




--------------------------------------------------------------------------------


To: Subject: Faktura 994582 samt Offert frånluftsvärmepump + installation IVT 550‏
Date: Thu, 15 Oct 2009 17:43:49 +0200

Hej,
 
Med anledning av att jag idag har fått offert på frånluftsvärmepump IVT 550 och faktura (994582) från er angående felsökning vill jag framföra följande:
 
Det tog knappt 20 minuter för er tekniker att göra den sk felsökningen. För det skall ni ha 1 734 kr inkl moms. Man tror först att det måste vara ett misstag, men det verkar tyvärr inte vara så!
 
Som bakgrund kan sägas att ni lovade att denna tekniker skulle komma på fredag 9 oktober ca kl 12.00. Jag lät er förstå att jag måste lämna hemmet kl 14.00 för ett jag i min tur måste göra ett kundbesök. Teknikern låter under dagen meddela ett antal gånger att han blir försenad. Jag försöker var tillmötesgående och arrangerar om mina åtaganden. Till slut låter teknikern meddela att han inte kan komma överhuvudtaget! Det blir istället bestämt att han skall komma på måndag 12 oktober kl 07.30, vilket jag avsätter tid för.
 
Med detta som bagrund tar ni sedan betalt för 1,5 tim (525 kr/tim exkl moms även för restid) samt 8 mil a 75 kr/mil (vilket ocker!).
 
Jag får samtidigt en offert från er. Ni skall ha 41.250 kr inklusive installation för en IVT 550.
Installationskostnaden är 10.312 kr inkl. moms.
Om man använder sig av den faktura som ni skickat till mig där ni har fakturerat en timkostnad på 660 kr inkl moms så skulle det omräknat i arbetstid bli knappt 16 timmars arbete, två hela arbetsdagar. Materialkostnaden måste vara ytterst begränsad eftersom allting är framdraget. Vem som helst inser det orimliga.
Jag har pratat med en återförsäljare av NIBE. Han uppsakattade att det skulle ta en halv dag att installera en NIBE Fighter 100P.
 
Ni framstår som oseriösa, vilket även spiller över på xxxxx AB som hade den dåliga smaken att rekommendera er. Sådant här sprider sig med rasande fart, tro mig!
På kort sikt, med ert förfarande har ni åtminstone gått miste om två värmepumpsaffärer bara i det här området. Det glädjer mig.
 
Jag överväger att kontakta ARN för att reda ut detta, med syfte att varna andra konsumenter för att ha affärer med er.

[Villaagare]

Jag tror bestämt att du är ute och cyklar nu Denna debitering är inte oskälig för vad som gäller i branschen. Jag har varit i kontakt med flera olika firmor genom åren för både service av värmepump och nyinstallation och det är sådana priser det rör sig om. Det trodde jag att man var medveten om om man ägde en värmepumpsanläggning?!?!
Sen kan du ju inte jämföra kostnaderna mot att köpa en värmepump på nätet mot att inhandla en hos en installationsfirma, det säger sig ju självt att det är en enorm skillnad på vad du får?!?!
Och vad gäller korrespondensen du talar om så tycker jag nog att dina obefogade hot mot denna leverantör är stötande!! Folkvettet ska väl inte försvinna bara för att man talar med ett företag??

[Rickard]

Priserna är nog inte oskäliga, men jag kan hålla med om att de inte borde ha debiterat dig för resan om de lovat komma förbi "när de ändå var i krokarna".
I vart fall skulle de ha frågat om du var beredd att betala för resan innan de kom.

Har raderat namnuppgifter och e-postadress då jag i detta forum inte accepterar offentlig smutskastning av företag från nyregistrerade medlemmar som använder sig av offentliga webplatser för att utöva utpressning mot enskilda företag.

Inlägget som sådant är dock rätt målande för hur mycket det verkligen kostar att driva företag, och om man inte debiterar tillräckligt så driver man inte företag...
Det sätter också fokus på vikten av att man verkligen frågar om kostnader innan man ger företagen OK att göra något, och speciellt om det sker förändringar från den initiala överenskommelsen, som i detta fall.

Eftersom "villaägare" skriver sitt första inlägg i just denna tråd kan man ju misstänka att han berörs av smutskastningen på ett personligt plan, och att det är ytterligare ett kvitto på att jag har rätt regler när det gäller smutskastning av enskilda företag eller personer i mina forum.
Jag är definitivt emot att man som privatperson kan skriva vad som helst om vem som helst på publika webplatser, utan någon som helst källkontroll. 

[Dhennis]

Hej,

Jag har konstaterat att många på forumet är lite undrande över installationspriser mm, speciellt när det gäller utbyte av en befintlig panna till en motsvarande.
Jag kan konstatera att det lönar sig att kolla upp och ifrågasätta det hela. Ni som blir itutade att ni måste betala 10 000 -15 000 kr för ett utbyte, köp det inte!

Eftersom jag tidigare har bifogat mailkorrespondens i oförvanskad form, fortsätter jag med det. Det här är ett svar från en leverantör för att installera en NIBE Fighter 100P (har svårt att se att en IVT550 skulle vara mer komplicerad). Det har också varit några kommentarer om skäligheten i den första installatörens offert, bedöm själva.


 

1.       Installationen är beräknat till 4-6 timmar. Vi tar 530kr i timmen inkl moms.

Installationsmaterial ca 1500-2000kr inkl moms. Tid för installationen är baserat på att befintlig värmepump är ansluten med flexibla ventilationkanaler

 

2.       Pris för Nibe Fighter 100P 24 100kr inkl moms.

 

3.       Elarbeten ingår ej

 

 

Med vänliga hälsningar

 

 


 

Hej,


 
Jag har en havererad frånluftsvärmepump ElektroStandard Aquaes 350 från 1991. Det är en värmepump som enbart används till att värma tappvarmvatten.
Jag vill byta ut den mot NIBES Fighter 100P.
Jag är mest intresserad av att få hjälp med installationen, men är också intresserad av panna + installation.
 
1. Vilket pris på installation kan jag få av er? Vad är ert timpris och hur många timmar beräknar ni att ett sådant här utbyte tar. Vad är ert totala pris på installationen?
2. Vilket pris på panna + installation kan ni offerera?
 

 

[Rickard]

Injustering av luftflöden saknas.

[Rickard]

Mmm, för en del.
Vad jag menar är att Dhennis nu borde lärt sig att det som INTE står i offerten inte heller ingår, och att allt annat kan kosta mer eller mindre hur mycket som helst.

TYP: De måste åka tillbaka till verkstan och hämta grejerna, restid, reskostnad, spilltid kring lunchen, ställtid mm, mm kan tillkomma om man inte klargjort att man kräver att det ingår...

[Gäst 999]

hade jag fått det mailet med inslag som "pissiga planering" "se till att jag får en tillrättalagd faktura innan fredag annars Arn osv osv så hade jag ringt tillbaka och sagt att jag inte alls har någon lust att hjälpa till.........däremot hade jag varnat alla andra firmaor jag känner till för just den kunden liksom han har tänkt att varna för mig................

[Dhennis]

Jag får den nya pannan installerad och injusterad och den gamla bortforslad för 3620-5180 kr inkl. moms och det är av en auktoriserad firma. 
Jag lägger gärna upp kontaktuppgifter, men jag misstänker att censuren träder in.
Ni som har svarat på inlägget verkar vara installatörer hela högen och känner er tydligen väldigt träffade! Jag trodde det här var ett konsumentforum, inte en intresseklubb för branschen.
Och du Richard, Dhennis vet vad en offert är, jag garanterar.
Ni övriga, som inte har personliga företagsintressen i detta och är vanliga konsumenter, får väl själva avgöra om ni vill betala 5 tkr eller 10-15 tkr.
Och till er som är företagare. Ni får gärna offerera hur ni vill, med vilka priser ni vill, så länge de inte är vilseledande och följer de lagar vi har i området.
Vi konsumenter kan ju sedan kasta dessa offerter i papperskorgen. Alltså, acceptera inte skyhöga priser, de finns de som gör det avsevärt billigare än vad man försöker få det att framstå här.
En annan fråga som man kan ställa sig når man ser de offerter man får. Var hamnar ROT avdraget?
Värmepumpsbranschen, som inte verkar ha drabbats av finanskrisen, tycks i dagsläget ha den inställning att kunderna finns till för dom och inte tvärtom, och ser ROT avdraget som en välkommen ursäkt att höja sina marginaler och priser. 

[Rickard]

Du sammanfattar fint det jag brukar säga.
Begär flera offerter, fingranska vad som ingår, är du osäker, verifiera och få det på pränt.
Sen, om du får förtroende för den som är billigast - köp av denne.
Annars, välj en av de andra, lite dyrare, men som du litar på.

Just därför tog jag inte bort hela ditt utpressningsinlägg initialt, för det FINNS en risk att man kan få betala mycket mer än man är beredd om man inte passar sig.

[Dhennis]

Vad bra Richard! Thumbsup
Tänk att du och jag delar ett mål, att få prisvärda tjänster och produkter inom värmepumpsbranschen.
Du tycks också dela åsikten att det skiljer fruktansvärt mycket åt mellan olika firmor (auktoriserade) vad de tar betalt.
EX. En auktoriserad firma offererar 4-6 timmar totalt för jobbet medan en annan auktoriserad firma offererar 13 -16 timmar för motsvarande, och då diskuterar vi ett utbyte av den enklaste sortens FLVP! Hur mycket skiljer det för större jobb!
Även här får man väl som konsument bedöma rimligheten och välja vad man vill sätta för ord på skillnaden?

 

[Rickard]

Min offerttjänst bygger just på detta koncept, www.energioffert.se
De företag som betalar för att komma i kontakt med fler kunder BEHÖVER fler jobb, och kryddar då förhoppningsvis inte sina offerter "för att de ändå har fullt upp" utan ger rimliga offerter för att få till ett avslut.
De företag som inte lyckas vinna prospekten kommer också succesivt att lämna tjänsten då den inte blir lönsam för dem, och kvar blir då de som säljer bra produkter, till rimliga priser, och utan att krydda offerterna.

Det är i alla fall vad jag hoppas och tror.

[Rdx]

Rickard, tycker du har glömt ta bort ett företagsnamn i första inlägget...

När det gäller själva sakfrågan så tycker jag precis som någon annan att när företaget frångick överenskommelsen att "titta förbi när man ändå var i närheten" så borde man ha tagit på sig ansvaret för detta och ej debiterat restiden till mer än 50% (vilket ju hade varit vad kunden maximalt hade bort betala om överenskommelsen hållits).  Åtminstone borde kunden ha informerats om att debiteringen av restiden skulle ske till 100%.

Sedan tycker jag att kunden har en väldigt tråkig ton redan initialt.  Man har sällan något att vinna på att ha en så tråkig framtoning redan i sitt första klagomål.  Enligt min erfarenhet är det mycket bättre att försöka hålla det på ett trevligt plan och först om företaget efter påpekanden inte är villiga till att korrigera situationen så kan man ta till kraftmedel och kraftuttryck.

Prissättningen är ju tämligen fri, så det finns ingen större anledning att klaga över att man får en dyr offert.  Får man det är det bara att leta vidare.

PS.  Jobbar inte alls i branschen.  Ingen installatör (förutom av min egen VP  )

[rocas]

Felsökning borde ha gjorts kostnadsfritt eftersom installatören strulade med tiden.

Offerten på totalinstallationen, drygt 40.000:- finns dock inget att klaga på.

[Olle61]

Värmepumpsinstallatörer tar ganska bra betalt för sina tjänster.

Här i stan kan man köpa en pizza för 55 kr inklusive leverans till dörren. Även kvällar och helger. Jag undrar vad det skulle kosta med värmepumpsinstallatörernas prisfilosofi? Dessutom skulle man hinna bli hungrig flara gånger innan de hinner att komma.

Men det är fri prissättning...

[cougar]

Värmepumpsinstallatörer tar ganska bra betalt för sina tjänster.

Här i stan kan man köpa en pizza för 55 kr inklusive leverans till dörren. Även kvällar och helger. Jag undrar vad det skulle kosta med värmepumpsinstallatörernas prisfilosofi? Dessutom skulle man hinna bli hungrig flara gånger innan de hinner att komma.

Men det är fri prissättning...

Kul att du jämförde med pizza, jag är nämligen god vän med en pizzabagare och han berättade för mig att en pizza kostar ca 6kr att tillverka, och säljer han då för 55kr så har han gjort en vinst på 49kr.
översätter man det till en värmepumpsinstallation så skulle de flesta installationer kosta en miljon