Ämne: Toshiba Polar

[Rickard]

Har inte tid att leta nu, men gissar att det borde gå hitta i nån tråd som avhandlar sökorden SP tester protokoll och som är mer än 1 år gamla (avancerad sökning, ändra tidsintervall till typ 1500 dagar.)

[patrikbn]

Nytt test igen..

Pumpen avrostade och hade gått i ca 10-20 min efter avrostning inställd på börvärde 30ºC och maxfläkt. Den här gången mätte jag strömmen med läckströmtången.

Utomhustemp 4.1ºC.
InTemp 24ºC
UtTemp 48ºC
223 Volt
9 Amp

Inmatad effekt 223 * 9 = 2007 Watt.
Beräknad effekt (48 - 24) * 0,36 * 640 = 5529 Watt.
Beräknad COP 5529 / 2007 = 2,754.

Så äntligen fick jag pumpen och gå i botten!

[patrikbn]

Äntligen har jag fått rätsida på mina mätningar. Jag har suttit och sträckläst servicemanualen till RAS13-SKVP-E'n.
Det finns lite intressanta saker som jag har hittat. Bla hur effekten styrs mot 2st tempgivare som sitter inne på evaporatorn.


När kompressorhastigheten sakta ökar och tempen på TC givaren stiger över 52ºC så stannar kompressorn kvar på samma varv (ligger i Q zon).
Tempen kan nu sjunka till 46ºC utan att kompressorn ändrar varv (ligger i Q zon).
Sjunker tempen ytterliggare under 46ºC så kommer kompressorn börja reglera igen (R zon).
Skulle tempen stiga över 55 grader så kommer kompressorn sänka varvtalet (P zon).

Det betyder i praktiken om jag har tempen inställd på 22ºC och 4ans fläkt och får sedan för mig att öka till 30ºC och full fläkt så kommer inte kompressorn börja reglera om inte TC tempen sjunker under 46ºC.
Därför har jag inte fått upp effekten till max vid testerna. När jag lät den köra en avfrostning med 30ºC börvärde fick jag upp pumpen i max strömförbrukning 9 Ampere, även detta finns i ett diagram i servicemanualen som uppgiven maxförbrukning.

Nästa grej är fläkthastigheten på innerdelen.

Kolla på rad WF under RAS13, där står det 705 m3/h, gissa vad som händer om jag har fläkten på max (5an) och börvärdet på 29ºC och sedan ställer upp börvärdet till 30ºC..
Jo fläkten ökar, men bara på 5ans fläkt och 30ºC.

Nästa grej är just effekten, vid alla andra temperaturer inställda förrutom 30ºC i börvärde så verkar kompressorn bara få ungefär 70% av den effekten den får vid just 30ºC i börvärde.

Nu till lite mättest, formeln kommer nu bli ändrad till deltaT * 0,36 * 705 m3/h = effekt.
Det börjar med en avfrostning med pumpen inställd på 30ºC och full fläkt.
Utomhustemp vid start av testen var -6,5ºC.
Tidsangivelser finns med vid detta test.
Spänning under testen ca 226 Volt.

13 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
7,6A = 1717W
inTemp 21,7ºC
utTemp 45,3ºC
= 5989W = Beräknad COP 3,48

20 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
7,9A = 1785W
inTemp 21,7ºC
utTemp 46,8ºC
= 6370W = Beräknad COP 3,56

30 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
8,1A = 1830W
inTemp 22,2ºC
utTemp 47,4ºC
= 6395W = Beräknad COP 3,49

40 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
8,0A = 1808W
inTemp 22,4ºC
utTemp 47,2ºC
= 6294W = Beräknad COP 3,48

50 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
7,6A = 1717W
inTemp 22,5ºC
utTemp 47,4ºC
= 6319W = Beräknad COP 3,68

54 min avfrostning inleds.
2.7A = 610W
Avfrostar på 4 min från fläkt stop till start innerdel.
Utedelen var helt vit (absolut ingen onödig avfrostning).

Utomhustemp har nu sjunkit till -8ºC.
Omstart räkning av tid.

10 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
7,7A = 1740W
inTemp 21,6ºC
utTemp 44,7ºC
= 5862W = Beräknad COP 3,36

20 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
8,1A = 1830W
inTemp 22,3ºC
utTemp 45,9ºC
= 5989W = Beräknad COP 3,27

30 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
8,2A = 1853W
inTemp 22,5ºC
utTemp 46,1ºC
= 5989W = Beräknad COP 3,23

40 min från avrostning klar(fläkt start inomhusdel).
8,1A = 1830W
inTemp 22,7ºC
utTemp 45,8ºC
= 5862W = Beräknad COP 3,2

Utomhustemp har nu sjunkit till -9,5ºC.

Jag testar och sänka börvärdet till 29ºC fläkten sjunker genast ett snäpp och effekten går ner till ca 70% (från 8,1A till 5,6A).
Avfrostning inleddes vid 62 min. Pumpen har nu kört med denna effekten 3 timmar från avslutat test med "full" effekt och det är 11,1ºC ute.

Edit:
  Den avfrostar ungefär 1 gång i timman, snabba avfrostningar max 5 min från helt frostad utedel till fin och isfri.
  Vid "70%" av effekten så går det 2 till 3 timmar mellan avfrostningarna.
  Intressant och säga också att pumpen ändrar betende vid avfrostningarna under -5ºC (finns specat i servicemanualen).
  Den kör fläkten tills evaporatorns temp är 28ºC eller mindre, varmare än -5ºC ute stannar innerfläkten innan 4-vägaren vänder.
  En till intressant grej är att i "max" läget med 30ºC i börvärde så stannar inte kompressorn helt vid avfrostning utan den går ner i varv och 4vägaren vänder,
  lika vid uppstart av värmedrift igen.

[patrikbn]

När det gäller just teorin med kompressorhastigheten.

Här är ett diagram på innerfläktregleringen i AUTO läge.


Så fort man kommer under inställt börvärde ökar fläkten i steg från lägsta hastighet. Detta i sin tur gör att man ökar temperaturväxlingen från värmeväxlaren och sänker därmed TC tempen under 46 grader vilket resulterar i att kompressorn börjar reglera.

Men om man har en innertemp på 20ºC och ökar fläkten till max och börvärdet till 30ºC (troligtvis inte från min fläkt då) och inte det ökade värmeutbytet mot luften räcker till för att komma under 46ºC. Då kommer inte kompressorn regleras upp i varv varvid inte effekten kommer öka till max.

Raffen här får du rätt angående det där med luckan. Det va bara en tillfällighet när jag lät pumpen köra en avfrostning med inställt börvärde 30ºC.

Ingenting står i klartext i servicemanualen och hemliga är dom allt med och specificera vissa saker.

Det betyder för övrigt att Toshibas "nyare" RAS-pumpar helt enkelt verkar gå i "ECO" läge som standard och vill man ha ut det där lilla extra kör 30ºC i börvärde och full fart på fläkten.

P.ir när det gäller uppmätta temperaturer så kan det säkert skilja nån grad mot "verklig" effekt men det är i alla fall en pekpinne.

[Raffen]

Hej Patb!  Stort tack för bra inlägg här du och mkt bra jobbat av dig tycker jag. Thumbsup Du är ju verkligen en riktig tillgång för forumet Patb, keep up the good work! Thumbsup

Mvh Raffen. 

[patrikbn]

Tack! Jag provkörde nu ikväll, låg på 28 och full fläkt, kollade så att den låg på full fläkt genom att stega upp från 1 först och höra att den öka vid varje steg. Ökade till 30 grader och efter en liten stund varva den upp ytterligare på innerfläkten.

Se tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28807.msg275528#msg275528

[Raffen]

Hej Patb!  Nej det här har jag inte hört talas om tidigare och heller inte varit med om, körde du med Hi Power-knappen på pumpen eller??

Mvh Raffen.

[patrikbn]

Ingen hi-power knapp, den ska bara enligt servicemanualen öka börtempen +2 grader.

Nu är det -12 här och pumpen drar 7,8 Ampere.

[TS Comfort AB]

Du verkar gilla att testa grejer patb 

om, observera om din maskin kommer från mig kan du prova att klippa bygeln som skall skilja din maskin mot en -ND
I vanliga fall utgår garantin men jag är lite nyfiken på skillnaden på en -E modell som man klipper bygeln på för att få en -ND.
Om nu maskinen kommer från mig så har du kvar garantierna  Thumbsup
Vet inte vid hur många tillfällen du har kollat förbrukning och effekter vid olika temperaturer men det kanske kan gå att få samma förutsättnignar med bygeln klippt vid något tillfälle.
Vi provade för länge sedan att klippa den där bygeln men jag har inga uppgifter kvar på vad skillnaden blev dessvärre 
Har för mig att det från början var en RAS10SKVP-E som vi klippte lite i för att få effekten av en RAS13SKVP-ND

[patrikbn]

Här kommer en liten bild tagen vid 21:00 i kväll, ca 10 minus ute.

[patrikbn]

Tjena Thomas. Japp den kommer från dig.

Är faktiskt sugen på och testa, funderar på om ECUn skriver i minnet vid första uppstarten och på så sätt "låser" den till uppstarts-byglingen.
Alternativt om den tar en ny bygling. Testade ni och göra en reset av felkoder efter ni byglat om den, kan kanske va ett sätt och "programera" om den.
Vore otroligt dumt av Toshiba och "låsa" den ifall någon service kille råkade klippa fel och starta upp den.

Jag har mätt ganska friskt, runt 5-10 plus, runt 0:an, och nu i några minus och massa minus (som mest -19). Har en hel del mätresultat på papper.

En sak är säker att den pumpar ur sig mycket mer värme vid 7 Ampere än vid "normal" strömförbrukning (runt 5 till 5,7 Ampere).

[TS Comfort AB]

Vet inte om det var bra eller inte 
Jag kommer inte ihåg så mycket av detta test då det inte var direkt vetenskapligt och det var dessutom ca +5 ute om jag inte minns helt galet.
Har inget minne av att det beövdes reseta maskinen utan han pinnade på lite extra men temperaturen var som sagt ganska hög ute.

Klipp nu för i helskotta inte en massa andra grejer så detta kostar skjortan för mig då jag hade tur/otur att den kom från mig   
Hopplöst med alla dessa alias namn på detta forum då man inte har en aning om vem som döljer sig bakom dom 

Observera nu alla andra som sitter med RAS10 eller RAS13 som kommer från mig att garantin upphör om ni klipper byglar på kretskortet.
Jag får då inga ersättningsdelar från leverantörerna om det kommer fram vid eventuellt fel.
Vänta till garantitiden har gått ut innan ni börjar mixtra med maskinen, och glöm för allt i värden inte att ta ut säkringen och vänta minst 10 minuter då det kan vara kräm kvar  i spolarna som sitter på kortet.

Bäst att tillägga det innan alla börjar kasta sig på sin utedel om du nu skulle få några drastiskt bra skillnader 

[patrikbn]

Då lär ni inte märkt någon jätteskillnad. Den ska enligt servicemanualen varva lika i "Normal time" läge, dvs max 76 på både -ND och -E (både RAS10 och RAS13) ner till -5ºC.

Jag lovar och inte klippa en massa annat. Jag vill ju ha värme även i jul. Thumbsup
Du kanske kommer ihåg vad jag jobbade med, jag va och hämta pumpen i en blå Alhambra.

[TS Comfort AB]

Har bara för mig att den pinnade på lite extra men det kan ha varit för att temperaturen sjönk lite inomhus medans vi höll på.
Har dessvärre ingen riktig koll på vem du är så här rakt upp och ner dessvärre, detta var ett tag sedan och jag träffar väldigt mycket folk så det är då svårt att placera alla  Thumbsup

Hoppas ditt försök går bra så du slipper önska dig en massa extra långkalsonger till Jul, tar lite extra tid att få fram delar nu när det är mycket helger.

[patrikbn]

Den kan bete sig lite annorlunda, ibland drar den runt 5A och ibland 5,7A vid samma utetemp och ungefär samma innertemp.
Det verkar bero lite på hur kompressorn styrs, den varvar upp var 30 sekund och när tempen på rören (på värmeväxlaren) kommer över 52 grader stannar kompressorn kvar på det vartalet och sjunker inte tempen under 48 eller stiger över 56 så ligger den kvar på det varvtalet den stannat på, jag har därför märkt att den kan ligga och jobba på lite olika varvtal efter ex.vis en avfrostning. (bilden jag klippt in på detta är från en äldre rev på en RAS-servicemanual).

Kallt blir det inte men dyr elräkning.. Jag har rejält med oljefyllda el-element under fönstrena..

Nu har pumpen kört 2 avfrostningar sedan 21:00 och pumpar på och ligger runt 7.5 Ampere just nu.
Den har dragit på 2 timmar och 35 minuter 4,2 kWh = 1,627 kW i snittförbrukning med 2 avfrostningar.

Du lär få rapport i mellandagarna, den lär bli ombyglad på onsdag.  --/