Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump  (läst 2864 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad AndreasW

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vällingby, Stockholm
  • Antal inlägg: 17
  • Kön: Man
Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« skrivet: 13 oktober 2009, 15:17:19 »
Efter vad jag har förstått värmer pumpen upp varmvattnat till ~55 ºC .Vill man ha varmare varmvatten, vilket vi alla säkert vill kommer elpatronen användas. Problemet, som jag ser det, är att när jag t ex diskar, tvättar händerna, mm, dvs tappar 10-20 liter av de 300 jag har i beredaren fylls dessa på med lika mycket kallvatten (låt oss anta 0 ºC för enkelhetsskull). Det innebär att jag har 280 liter 70 ºC vatten som fylls på med 20 liter 0 ºC vatten, vilket inte gör att jag 300 l under 55 ºC, men samtidigt har jag inte de 70 ºC jag vill ha. Slutsats: Elpatronen värmer upp det varmvatten jag använt när jag diskade/tvättade mig mm. Det gör att en värmepump egentligen inte är speciellt ekonomisk i att skapa varmvatten.

Nu till er del; Förklara för mig hur fel jag tänker ovan!

Andreas 
Helrenoverad 20-tals villa 1 1/2 plan, 2 vuxna + 2 barn, Nibe 1245 - 8

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #1 skrivet: 13 oktober 2009, 15:29:09 »
Värmepumpen är klart mer ekonmisk att värma VV med än elpatron, 2-5ggr så mer effektiv än direkt el, vi har 50gr i vår VVB..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1468
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #2 skrivet: 13 oktober 2009, 15:36:46 »
Vill man ha varmare varmvatten, vilket vi alla säkert vill kommer elpatronen användas.

Jag vill inte det i alla fall.

Elpatronen används bara för att spetsvärma vattnet (varannan vecka eller så) för att döda eventuella legionellabakterier, och när värmepumpen inte ensam förmår hålla huset varmt.
 
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad zenzen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #3 skrivet: 13 oktober 2009, 15:51:03 »
Nu till er del; Förklara för mig hur fel jag tänker ovan!

Du har så klart rätt i ditt resonemang ovan, men det är ju beroende på hur du har det med skiktning och annat i VVB.

Men vem har sagt att du ska stoppa in 0-gradigt vatten i varmvattenberedaren, jag har kopplat det lite annorlunda så jag förvärmer varmvattnet till 55-grader med värmepumpen (i en acktank för värme också) och sen spetsas det upp därefter av lite el, men då pratar vi ju om att höja temperaturen mellan 5-15 grader med el och inte 60-70 grader...

Dock så är det så klart vi dusch eller bad som det hela blir ekonomiskt hållbart, vid ren handtvätt på några få liter så har du ju lätt större förluster genom dåligt isolerade rör och annat än vad det kostar att värma dom litrarna...
L/L-pump och ska ha in en L/V-pump på nått smart sätt mot tillsammans med min el-panna som jag vill ha kvar för 15kW är inte fel att ha kalla januarinätter :-)

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #4 skrivet: 13 oktober 2009, 16:18:38 »
En lämpligare lösning än att spetsa med elpatron i tanken kan vara att ha en elvvb (en liten räcker långt, 60 liter tex) kopplad efter tanken. Sen slår du bara på elpatronen i tanken nån gång varannan vecka och pressar upp den till 70 grader för att döda legionella, sen kan du stänga av den igen.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #5 skrivet: 13 oktober 2009, 16:54:51 »
Jag har aldrig haft något problem med varmvatten. Jag har kört enbart med värmepump och har normalt aldrig elpatronen inkopplad, det händer bara om det är så kallt att värmesystemet kräver det.
Jag har haft pumpen i cirka tre år nu, och vi duschar minst 2 ggr om dagen och har ibland gäster som ligger över och duschar även dom. Vi har aldrig någon gång under de här tre åren haft några problem med varmvattnet.

Det går alltså alldeles utmärkt att låta värmepumpen stå för varmvattenförsörjningen, givetvis beror det även på hur man använder varmvattnet. Det funkar ju inte om man ska bosätta sig i duschen eller fylla stora bubbelbad. Den som behöver mycket varmvatten klarar sig ändå utmärkt med en liten spetsberedare efter pumpen.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2318
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #6 skrivet: 13 oktober 2009, 19:43:31 »
ett litet inflik i debatten......man skållar sig på vatten över 55 ºC

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
  • Kön: Man
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2009, 22:04:49 »
Legionella har aldrig varit ett problem i enskilda hushåll. Om du tappar ur fem liter varmvatten fylls det på i botten på varmvattenberedaren, när man tappat tillräckligt mycket vatten startar värmepumpen och värmer en större mängd. Du har alltid varmt vatten ända tills beredaren är helt tömd på v.v. Skiktningen kan vara överraskande effektiv, kan sklija 20 gr på en dm.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #8 skrivet: 16 oktober 2009, 07:51:37 »
legionella är ett problem och ska tas på allvar

Nej det är riktigt men man skall också ha klart för sig att

Citera
Legionella tillväxer främst i temperaturintervallet 20 till 42 °C, med en
optimal tillväxt vid 35 °C. Långsam tillväxt  kan dock ske både under
och över detta temperaturintervall.


Så har man 55°C i tanken så får man ingen explosionsartad tillväxt av bakterier

Citera
Avdödningen är beroende av temperatur och tid, 90 procent av
bakterierna dör efter
80 till 111 minuter vid 50 °C, efter
19 minuter vid 55 °C och efter
2 minuter vid 60 °C.
Citera
Vid över 70 grader dör legionellabakterierna inom loppet av sekunder.

Jag anser därför att den strategi som pumptillverkarna har med legionella körning/temp höjning i olika intervall är tillräcklig och har man vv produktion i kamrörslinga så är ju risken än mindre pga mindre volym.


Edit lade till 70°C vid legionella dödning
« Senast ändrad: 16 oktober 2009, 08:28:14 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Skeptisk till varmvattenskapande i L/V pump
« Svar #9 skrivet: 16 oktober 2009, 13:39:13 »
kör 100gr, då är du säker..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?