Ämne: Sfinx Solar pump

[gossen]

Det låter högt, är det någon skillnad från tidigare år?

Hur stor stuga är det och hur varm håller du den? På försök kan det nog vara ide att stänga FD+n för att se vad som händer.

Hur varm håller du tanken? Kan det vara så att du kör mot onödigt höga temperaturer?

Jag vet inte exakt klimat i varberg nu men här har det varit väldigt fuktigt och vpn har fått avfrosta ganska ofta.

[Abuquir]

Det låter högt, är det någon skillnad från tidigare år?

Hur stor stuga är det och hur varm håller du den? På försök kan det nog vara ide att stänga FD+n för att se vad som händer.

Hur varm håller du tanken? Kan det vara så att du kör mot onödigt höga temperaturer?

Jag vet inte exakt klimat i varberg nu men här har det varit väldigt fuktigt och vpn har fått avfrosta ganska ofta.

Njae, vet ej riktigt. tror vi brukar ligga på ca: 12000 KW / år. tidigare.
Stugan är helrenoverad Hallandslänga på ca: 100 kvadrat med öppet upp till nock i hela stugan, med ett loft i varje ände och helöppet i mitten. Tilläggsissolerad så jag tror vi har bortåt 15 cm issolering på ut/ insida. Taket har dock bara 22 cm sprutissolering.Sedan har vi golvvärme men bara 10 cm isolering under slingor och så + några stenbumlingar som inte gick att få bort. Dock har jag lagt ett 2*5 cm lager med cellplast runt hela stugan också i ca: 45 graders vinkel upp mot syllen, utom några meter på ena kortsidan, där det står ett annat hus alldeles för nära för att komma åt. Så det blir som en värmekudde under, eller tanken var iaf sådan.
förut har jag haft ca:10-12 grader i stugan, men med FD 35:an så har vi haft 16 grader eftersom det har varit den lägsta temperaturen som går att ha på den. Så båda maskinerna har jobbat så innetempen ligger på ca: 16-18 grader.

Tanken är satt på 43 grader eller om det var 46 grader, skall kolla detta när det blir ljust ute. Kan ju sätta ner den något men det skall ju fannas varmvatten till bad och så också.
Har äggklocke avfrostning var 45:e minut, har även haft kompressorvärmare förut men efter att 2 av dessa gick sönder och slog ut säkringen så kopplade jag bort den, anser att det är bättre att pumpen går än inte alls går på grund av säkringen har gått. Är ibland på andra platser på jorden så jag har inte möjlighet att komma hem och fixa det ifall det skulle strula, har även jag de karakteristiska isfria banden på pumpen men den fungerar iaf och har gjort så i 3 år nu tror jag, med något givarfel i början och även ett kretskort efter 1 år eller vad det var. Efter det, inga bekymmer över huvudtaget, kör nu andra vintern utan att ha haft påisning eller andra bekymmer. Den bara rullar på och värmer tanken, dock har jag väl haft lite tankar på att höja avfrostningstiden till 50 minuter, men eftersom vi eldar när vi är här så får man ju ingen riktig koll på hur det funkar.
Temperaturen har legat på runt 2-3 plusgrader de senaste dagarna och vi har eldat en hel del, vattenmantlad kamin som går till tanken också, så pumpen har igentligen inte gått så mycket när vi har varit här nere.
Checkade för ett par veckor sedan och då hade det dragit 57 KW/ dag under en 2 veckors period, efter den gången stängde jag av varmvattensberedaren ( 35 liter eftervärme). 
I övrigt har vi utomhus lampor, lågenergi, tända några timmar på morgonnen och på kvällen. Ett elelement i ett uthus, som har varit avstängt hela vintern men satte på det på 10 grader nu när vi kom för några dagar sedan.
Nu har jag inga papper här på effekten på på kompressorerna på någon av pumparna, men om de skulle gå hela tiden finns det möjlighet att de kommer upp i över 50 KW/ dag då?

[gossen]

Det verkar som att du har bättre isolerat än jag men något mindre boa, jag värmer till 21C och vpn har här dragit 1900W i snitt senaste månaden.

Men ja det kan dra mer, värmepumpen kan dra 3000w när det är runt 0C ute så din förbrukning är möjlig men det verkar som att den går konstant.
Men om den går skulle det betyda att huset får typ 6-7kw och det  känns lite väl högt för underhållsvärme men kanske inre omöjligt?

Det är inte så att den lider av avfrostningsbuggen och att elpatronen då går in för att håkla tamken varm?

[Abuquir]

Det verkar som att du har bättre isolerat än jag men något mindre boa, jag värmer till 21C och vpn har här dragit 1900W i snitt senaste månaden.

Men ja det kan dra mer, värmepumpen kan dra 3000w när det är runt 0C ute så din förbrukning är möjlig men det verkar som att den går konstant.
Men om den går skulle det betyda att huset får typ 6-7kw och det  känns lite väl högt för underhållsvärme men kanske inre omöjligt?

Det är inte så att den lider av avfrostningsbuggen och att elpatronen då går in för att håkla tamken varm?

Vad jag då kan utläsa är att det dragit ca:1540 KW på 28 dagar, det låter ju faktiskt ganska mycket med tanke på att vi inte har varit här särskilt mycket och dessutom eldar när vi är här, så pumpen börjar ju bara jobba framåt morgonkvisten.

Vilken avfrostningsbugg?
När vi höjer värmen någon dag innan vi skall hit, så kan jag se på EH 800 shuntregleraren som står på 100% öppen under den tiden, att temperaturen varierar något var 45 minut. Så det ser inte ut att vara någon avfrostningsbugg iaf. Har inte haft problem med avfrostningen heller de senaste 2 åren (hade lite strul första året) men ändrade något, kommer inte ihåg nu på rak arm, men att den skulle gå upp till 25 grader vid avfrostningarna. Det ryker fint om pumpen då i slutet och jag har nästan inget vatten under pumpen heller.
Hur ofta den går eller avfrostar, när vi inte är här vet jag inte, men det är ju klart att går den inte så ofta så kanske elpatronen kickar in med ett steg då ibland eftersom skiktningen i tanken verkar fungera väldigt bra.
 
Har ju faktiskt en elpatron i tanken för backup, men tror den är satt på 30 grader, kanske skall sänka den till 20? (skall dubbelkolla vad den står på)
Nu är ju den väldigt högt upp i tanken, framledningen plockas ut precis ovanför den, så om skiktningen funkar väldigt bra så är det ju möjligt att den går in ibland och stöttar i slutet på varje cykel, men det kan väl knappast bli några större mängder el?
6-7 KW i underhållsvärme låter ju onekligen ganska mycket i mina öron, skall nog stänga av FD 35:an när vi åker och hellre sätta på den när vi kommer isåfall.

Är det någon som extra isolerat sin Sfinxpump, gör det isåfall någon skillnad?
Kanske skall titta lite på det framåt sommaren inför nästa vinter.

[Abuquir]

Sänkte elpatronen mer, stod på 30, sänkte till 20-22 grader.
Tanken var satt på 42 grader och det får vara kvar där eftersom det verkar funka bra med även varmvatten då.
Ökade avfrostningstiden ifrån 45 till 50 minuter, har inte haft problem med på-isning och det är bara något fuktigt under pumpen. Det mesta vattnet verkar försvinna genom att ångas bort.
Är det någon annan som har 50 minuters intervaller på avfrostningen?
Vågar inte sätta pumpen på behovs styrd avfrostning, för man vet aldrig riktigt vad som kan ske när man inte är här, men 5 minuter till innan avfrostning tror jag inte skulle göra så mycket på äggklocka avfrostningen, någon som har synpunkter på detta?

[gossen]

Nu har ju inte jag samma köldmedel/maskin eller mjukvaruversion som du så det jag har sett kanske inte stämmer hos dig men nedan är mina iaktagelser:

Jag labbar lite med behovsstyrd avfrostning och ibland går den med betydligt längre intervall än 50min men direkt det är fuktigt väder så är den nere på typ 40min innan jag kan se att den tappar i cop och uteffekt. PS JAG VILL INTE RÅDA NÅGON ATT LABBA MED BEHOVSSTYRD AVFROSTNING UTAN TVÄRTOM AVRÅDA DÅ DET KAN GÅ SNABBT UTFÖR OCH GARANTIN BLIR NOG KNIVIG. MAN MÅSTE HA KOLL PÅ PUMPEN HELA TIDEN...

Det vi har sett är att ibland kan styrningen få tuppjuck och missa avfrostningar ifall tanktemperaturen är inom hysteresen, ibland kan man även få missade avfrostningar vid väderomslag tex om temperaturen stiger snabbt vid utegivaren (vanligt på även andra luftvärmepumpar).

Typiskt för hysteresproblemet är att maskinen stannar för avfrostning men då den är inom hysteres så istället för att avfrosta så stänger den av sig och sedan nästa gång den kör så går den ytterliggare 40min innan det är dags för avfrostning och då är isen tjock => ingen värme tas upp i förångaren.
Är den då inom hysteres även nästa gång så är vi inne på en tråkig dag där pumpen går i flera timmar innan temperaturen i tanken har sjunkit så lågt att den inte ligger inom hysteres och då äntligen blir det en jätteavfrostning- Sedan går det som det ska igen ett tag.

Med många sådana här störningar kan tydligen även olja ansamlas i förångaren vilket gör att den blir inneffektivare med sämre flöde i en eller flera slingor, detta kan eventuellt åtgärdas med täta avfrostningar till högre temperatur. Typiskt tecken på olja i förånagren *tror* jag är att förångargivaren visar nära utetemperatur och inte normala 7-10k kallare.

Jag har ingen bild på ovanstående men nedan kan man se då min missat en avfrostning.

Risken med att höja din tid mellan avfrostningar är således dels att den kanske går längre med "tät" förångare och dålig COP och dels att det blir ännu längre tid mellan när den kollar om det är dags för avfrostning.

[Abuquir]

Ja, nu har jag satt den på det och är hemma igen i vanliga huset. Skall dock ner om någon dag igen så jag sattsar stenhårt på att det funkar bra, det är ju trots allt äggklocke av-isning och har inte haft bekymmer med 45 minuters intervaller förut. Så jag tror inte det blir bekymmer nu heller, det ser inte så frostigt ut nämligen så jag tror jag vågar chansa några dagar iaf.

mvh
Olof

[gossen]

 

[maos66]

45 eller 50 min kan inte spela någon roll - i lägen när det blir rejält isigt tappar du lite cop i 5 min. Har du äggklockeavisninging som går upp över 20C kommer den ju alltid bli ren ändå.

[Abuquir]

Ja, jag har ju äggklockeavisning och tempen går upp till 25 grader vid avfrostning, så den är alltid ren när den börjar köra igen. Dessutom ser frosten inte ut att vara för tjock precis när den skall avfrosta så frågan är om jag vinner något med att låta den gå 5 minuter till eller ej?
Jag kan inte logga det för jag har inga grejer till det och har ingen lust att stå utomhus och pilla in sensorer etc i svinkyla med blåst bara för att se på lite grafer. Den funkar ju bra uppenbarligen och det blir varmt i tanken men den är kanske inte 100% optimerad, men den funkar och jag behöver inte oroa mig alltförmycket när jag inte är där.


Edit:Tagit bort direktcitering /lmf

[maos66]

Hej - resonerar lika som dig. Har "äggklocka" på 45 min - sedan upp till 25C (har jag för mig). Går säkert att tjäna några korvören på att optimera - men detta är enkelt och funkar - ren förångare var 45 minut. Givetvis inte optimalt när det är riktigt kallt och tort, då detta förmodligen är avfrostning för ofta.

[Abuquir]

Blir det någon skillnad på effektiviteten om man ökar med 5 minuter? 
Alltså till det bättre, eftersom jag inte har sett att det frostar på för mycket, ja i mina ögon då, gämfört när den var en isklump för några år sedan.

Har även vänt på alla mina givare så att sladdarna går nedåt och inte uppåt, ifall det nu skulle bildas vatten på ovansidan och efter ett par frysningar och tiningar så går sladden sönder och man får ett givarfel. Hade något sådant förut och säkert därför isklump.
Har förövrigt den gamla fyrkantiga saken med vertikal-utblås och den funkar ju kanooon igentligen!
 

[Abuquir]

Nu har vi varit borta ifrån sommarstugan i 2 dagar, under denna tid ah det gått åt 59 Kwh/ dag, med lite hushålls el.
De siffrosrna jag haft tidigare har legat på 57 Kwh/ dag under en 2 veckors period och 53 Kwh/ dag också under en tvåveckors period.

Låt säga 55 kwh/ dag i uppvärmning, det kanske har varit 0-5 grader plus under denna tiden, några Kwh är naturligvis hushålls el, men låt oss skippa det nu.
 Värmepumpen ger i COP ca: 3 eller?
Det skulle innebära att huset behöver ca:160 Kwh för uppvärmning per dygn, är inte det jäkligt mycket igentligen eller ger inte pumpen det som man kan förvänta sig?

[gossen]

Jag tror inte att du kan räkna med COP 3 med avfrostning utan kanske 2,5 men även med COP 2 så känns det lite väl mycket tycker jag.

Har du möjlighet att testa ett dygn med elpatron eller ett dygn utan FH35an kanske?

Finns det något annat som kan dra ström i stugan? Hydrofor som står och pumpar eller något annat? Inget el-element som står igång?

[Abuquir]

Jag stängde av FH 35:an innan vi åkte, och det är inget annat än kyl/frys och lite utebelysning som gått under denna tiden under några timmar och lågenergilampor naturligtvis.

Kan inte testa med elpatron eftersom den bara är på 3 Kw, så den skulle inte orka med allt då.