Ämne: Sfinx Solar pump

[maos66]

Edit: Missade Gossens inlägg här innan

Den skall ligga längst ned på kompressorn. Ovanpå "flänsen" som ligger dår. Enkelt att montera dit.

[MegaMedic]

Tack för svaret, vad anser ni om frosten på förångaren? Har läst ett tidigare inlägg att det längst ner ska vara frostfritt, kan någon förklara vad det gör för skillnad

[rsvenman]

MegaMedic:
"Det brukar heta" att frost på nedersta är ett tecken på mediebrist i förångaren, t ex beroende på faktisk köldmediebrist i systemet eller för snålt ställd expansionsventil (expansionsventilen pytsar ut lagom mängd köldmedium i förångaren så att allt medium hinner förångas innan returen till kompressorn.)
Om förångaren får för lite köldmedium utnyttjas den inte maximalt, vilket sänker COP -  obra.
Om förångaren får för mycket köldmedium hinner inte allt förångas och kompressorn suger vätska - vilket tar livet av den på sikt - riktigt obra.


Pratade med Stig om det eftersom jag har samma fenomen på min, och han tyckte inte omedelbart att det behövde vara ett problem - om jag kommer ihåg rätt sa han att förångaren har fler ingångar än normalt och att det kunde vara förklaringen tillsammans med R407C som är en blandning av köldmedier med olika egenskaper.
Din ser betydligt bättre ut än min. Om du får ut förväntad effekt ur pumpen TROR jag inte du behöver oroa dig så mycket.

Andra med samma pump och köldmedium får gärna fylla på eller rätta!

En annan fråga: Har någon kikat på tryckmätaren på gaveln och jämfört med värdet för D6 i checkmenyn? Min ligger alltid 15-20 °C under D6 vid stabil drift. Normalt?

/Rikard
(edit: La till kommentar om R407C)

[gossen]

Det känns ändå förvånande för mig (som amatör) att vi faktiskt får is på den nedersta slingan, den nedersta slingan ligger ju efter kondensorn som någon typ av förkylning(inte den typen man får av virus ). Köldmediet efter kondensatorn borde ju vara typ 30 grader iallafall, och om det blir is då så måste det betyda att det är rejält tryckfall i slingan (vilket det kanske är och skall vara...).

[rsvenman]

Hm, har inte tittat så noga där inne i röran - nedre slingan, ligger den alltså inte efter exp-ventilen som de övriga? 

Edit: Mailade just info@sfinx och bad Stig kika in och förklara. Får se om det krävs telefonkontakt också. 
/Rikard

[gossen]

Hm, har inte tittat så noga där inne i röran - nedre slingan, ligger den alltså inte efter exp-ventilen som de övriga? 

Inte om jag har lyckats följa rören utan att gå vilse.

[rsvenman]

Gossen,
Ok, då förstår inte jag heller isen på nedre. Hoppas på Stig! 

Läste nån tråd från i våras där du hade riggat ordentligt med givare i din gamla pump - det är inte så att du har gjort samma med denna? (Jag fick mina givare idag men vete sjutton om jag hinner få dit dem innan helgen.)

/Rikard

[gossen]

Jodå, dom är på plats även i denna. Men jag behöver se över placering/kontakt mot rören för dom blev lite slarvigt fästa iom att det började bli mörkt och jag tappade tålamodet med att stå med huvudet i pumpen. Dom är dessutom tillfälligt frånkopplade från mitt 1-w nät pga "uppgradering" till raspberry pi som loggdator.

[rsvenman]

Ah, synd.

Gjorde en ny körning idag förresten, stängde av cirkpump och ventiler till raddar (ingen självcirkulation alltså).
Samma placering på givaren som sist, mitt i tanken. Fyra graders höjning på 50 minuter vid strax över nollan.
 

Rikard

[Sfinx]

Svar på div frågor:Det skiljer mellan värmepumparna. R410 kärrorna använder den nedersta slingan i underdelen av förångaren för underkylning/ (och därmed trågvärmare). Nyare 407 kärror använder inte den lösningen utan kör direkt, därför is på den nedre slingan på dessa modeller.
Större maskinerna har kretsen uppdelad i 4 delkretsar därför kan maskinerna vid vissa temperaturer få lite Zebra randning. Speciellt för 407 som behöver lite större överhettning än 410 pga att R407 är en blandgas med glide.
De mindre maskinerna(  är R410 maskiner) har uppdelat i två kretsar fram och bak som växlas vid mitten av förångaren. Dvs där kan ena halvan ha is och inte andra vid temperaturer strax över nollan. Men där är nedre slingan isfri,

Normalt ligger temperaturen i siktglaset = (temp och tryck i kondensorn) ca 5 grader över d1 värdet = temp från VP
Hetgastempen d6 ligger över kondensortemp med värden som varierar inte linjärt med utomhustemperaturer och framledningstemperaturer.
15-20 är oftast helt perfekt.

Vanligaste problemet  vid uppstart är luft i värmeväxlarna = inget flöde och därmed för varm pump.
Prova med att spola igenom rätt väg med vattenslangenstryck först för att jaga ur all luft.

Tempgivare speciellt i dykrör är ofta lite långsamma för att visa rätt värden. Se de mer som rekommendation. När vi mäter använder vi 3 givare på inlopp och 3 på utlopp. Ändå skiljer de sig sinsemellan vid snabba tempändringar. De tempgivare som maskinen har är inte något under av noggrannhet, då det inte behövs för driften. Vid mätning mot tank är det A och O att veta temperaturen i hela tanken dvs veta om den är skiktad då det får stor betydelse för energiberäkningen.
Att mäta är att veta, eller om det var: Att veta är att mäta.

Att sätta d3 vid avfrostning på 14 skapar problem då man därmed sätter villkoret att  förångaren skall vara 14 grader kallare än utomhustempgivaren för att starta avfrostning. Sätt på min värde 2. Avfrostningar har två syften: ta bort frost och is men också spola rent förångaren invändigt med jämna intervaller.

Har du otur skapar långt mellan avfrostningarna att expansionventilens bulb  stänger flödet av köldmedie nästan helt genom maskinen. Resulterande i hög hetgastemp d6, hög förångartemp d4 men usel värmeproduktion. Och ingen is på förångaren då man inte tar in mycket energi från luften.
De angivna värdena tyder på att väldigt lite flöde av köldmedia gått genom förångaren. Och frånvaron av is bekräftar detta.

Kan iofs bero på köldmediebrist men vanligare skäl är att strypventilen + bulb är lurad av olja i systemet som avfrostningarna behöver spola tillbaka ur förångaren ordentligt.

Kör därför med avfrostningar helst en gång för mycket än en gång för lite.

[rsvenman]

Snabba ryck Stig, tackar!   
Om du fortfarande är online - vad är din åsikt om delta över värmepump relativt glide på köldmedium och optimalt COP?

(och jag är fortfarande fundersam över mina temperaturer över tid. Kör med DS18S20 (+- 0,5 grader kalibrerade från fabrik och rätt snabba) tejpade och isolerade vid in/utlopp solslinga vid acktank, dubbla CP på fullt flås). Se gärna bifogat fortsättningen på loggen ovan - här syns det mycket tydligt när jag slår på cirk-pump: solslingan gillar kylflöde verkar det...)

[Sfinx]

Delta över VP på vattensidan ger inte så mycket info tycker jag.
Beroende på gas och andel hetgasenergi på högtryckssidan är det en parameter som, tycker jag, inte är användbar utan hetgaskylare.
Den är däremot mycket viktig för övehettningen från förångaren men det är i köldmediet.

Om du vill mäta något viktigt i pumpens köldmediekrets så mät temperaturen på kölmedieröret direkt efter förångaren och direkt efter oljeavskiljaren. Direkt på kopparrören. Se upp för fläkten bara!
Sjunker temperaturen på denna korta väg är det fortfarande något som kokar, men långsamt. Dvs mycket troligt en gas-oljeblandning där gasen bra långsamt tar sig ur oljan. Stiger temperaturen något är det som det skall då energi tillförs.
Är temperaturen konstant och nästan som utetemperaturen har du antagligen inget köldmedieflöde att tala om.
Stiger temperaturen mycket har du lite mer flöde men inte tillräckligt.
Alternativ metod:
Har du IR mätare kan du mäta oljeavskiljarens temp mha Ir mätaren och jämföra med D4 värdet i check menyn.

Lyckat till.

[rsvenman]

Kanon, det blir helgens projekt.
(svarar här, alltid är det någon som har samma eller liknande funderingar!)
Snabb utvärdering verkar som att du (Stig) förstås har rätt gällande effekt och och avfrostningar, i alla fall nu runt nollan. Körde manuell avfrostning ca 25 minuter efter senaste ordinarie. 10 min senare hade jag förångartemp på -3 (fyra under sann utetemp enligt DS18S20), vilket är bland de högre delta jag sett på de värdena i stabil drift. Förstås för kort tid att veta säkert, men verkar bra. D1 ställd till 30 tills vidare, D3 har alltid varit 2, utom vid det specifika experimentet med förångar-påfrostning.

Ett problem är förstås att avfrostningarna tar både tid och effekt - finns det _något_ sätt att utnyttja inställningar så att pumpen själv känner av när den behöver avfrostning? Lite trist att köra en gång i halvtimmen om det skulle räcka med en gång i timmen (beroende på utetemp osv).

Nu blir det avancerat: Det finns lite lediga ingångar på styrkortet - det är inte så att någon av dem kan användas för att kolla t ex de tempdiffar du beskriver i senaste inlägget och trigga en avfrostning den vägen (via extern utvärdering av delta och lite andra temperaturer i så fall förstås). Vissa andra maskiner gör ju vad jag förstår "oljekörningar" just för att rensa förångaren när avfrostning inte triggar pga hög utetemp.

(ps: OM det finns nån engelsk manual med mer heltäckande beskrivning av parametrar och styr som inte ligger bakom en NDA vore det himla käckt för en Tekniskt Överintresserad Person som mig att läsa.  )

Tack för att du tar dig tid att svara här förresten, hoppas det leder till att du får färre telefonsamtal ett tag! 

/Rikard

[hobbymekk]

Jag tänkte återkoppla ang mitt cirkulationsproblem, även om annat hunnit avhandlas emellan.
Det visade sig att den cirkulationspump jag satt in hade kärvat lite, så när jag kollade funktionen utifrån med "kompass" så visade ju den att magnetfältet roterade, men det gjorde ju inte pumphjulet... Så det räckte med att öppna skruven på toppen av pumpen och skruva runt rotorn ett par varv med mejsel, sedan funkade allt finfint!!! Fick sänka hastigheten på pumpen till läge 2, och det kanske är för snabbt det med, får kolla tempdiff när allt stabiliserat sig. Så cirkulationspumpen var definitivt inte för liten.

/Hobbymekk

[gossen]

Alltid trevligt när Stig tittar in och berättar hur det är. skönt att man köpt en pump av företagare som är så hjälpsamma och kundvänliga.

hobbymekk: Vad bra

rsvenman: Visst tar avfrostningarna tid och effekt men min lekmannamässiga analys är att när man väl har fått bra snurr på maskinen så går avfrostningen rätt snabbt, likväl som förångaren blir kall snabbare när den är öppen blir den också varm snabbare vid avfrostning och har man dessutom loggning så märker man rätt snabbt om man behöver öka på avfrostningarna iom att uteffekten faller (och därmed deltat, deltat är däremot rätt individuellt beroende på flöde, glykolinblandning och slinglängd etc och därför omöjligt att jämföra mellan installationer).

Min förångartemp ligger normalt 6-7* under omgivande lufttemp, och jag tror det är dit du med skall komma.

jag har förresten labbat lite med flödet över pumpen och kommit fram till att för mig har jag bättre effektivitet med 7* delta över VP än med 4*, om det beror på att pumpen går effektivare eller mitt övriga system vet jag inte.

/G