Ämne: Sfinx Solar pump

[sege]

Ska jag göra om blir det att göra om ordentligt, solen mot solslinga och LVVP mot plattis.

Enligt Sfinx är siffrorna vid utetemp/temputfrånpump om vi jämför vid +2:
2/35℃   9.5/2.6   3,65
2/50℃   7.8/3.15   2,48

Skiljer alltså  1-1,5 kW ut från pumpen med sån temp-skillnad.

Om vi tar 0/45 istället:
0/45℃   8,2/2.95   2,78

Säg att jag får en kW mer ut från pumpen om jag byter till plattis och jag har ~10 gångtimmar vintermånader så är det ~1200 kWh bara där om jag inte räknar fel. ~1500 pengar då en vinter. Jag har golvvärme så har börvärde 35 men kommer ju producera varmare vatten än så i LVVP så 0/45 är ändå intressant att jämföra med.

Gör jag egen slinga av det behöver jag expansionskärl och tömma/fylla igen så det är väl säkert ett par tusen där i material. Kör jag parallellt behöver jag inget exp-kärl.

Svårt, känns inte värt att göra enbart det jobbet, kanske ihop med något annat. Känns dock surt att inte ha optimal drift. Frågan är vad man tappar i en plattis i effekt också. Argh!

[maos66]

Nu vid nollan har jag max 5C i diff mellan tanktempen och ut från pump, så visst finns det pengar att hämta.
Kostnaden för plattisen var 2500 Kr för mig och ett expansionskärl kan vara vad som helst, minsta billigaste varianten för 400-500 kr eller ett hembygge. Jag fick ett knöligt ruturex från en kontakt. CP:n är den största kostnaden annars, men den har du ju redan. Men visst - kopplingar på plattisen och något T-rör skall ju till också...

[Pluto]

Hej på er Sfinxfantaster ..
Har följt era inlägg med intresse och som ganska färsk VP6 ägare har jag lite funderingar.  När 11 kw-killarna  pratar med 6 kw-killarna , verkar det som att inställningsvärdena är jämförbara mellan pumparna ?  De har alltså samma automatik  ??  D4/D5 i en 6Kw motsvarar D4/D5 i en 11kw ?
Har själv haft problem med ständigt återkommande E1:31.. varefter cirkulationspumpen fortsätter att gå och kyler effektivt ner tanken till låg temp om jag inte passar och stänger av på displayen.  Som längst har det hela fungerat några dagar och då har det varit lite kallare,  någon - grad.
Då hade jag även valt ett lågt börvärde på 40-45 grader. Nu när tempen ligger runt nollan,  erhåller jag E1:31 ganska omgående.
Har försökt strukturera inställningarna excel-skadad som jag är...  Vill gärna ha synpunkter på mina listor (bifogar) inställningar.

[torkel25]

Hej använder du solslinga eller plattis?

[Allbert]

Hej!

Jag har läst igenom tråden igen och undrar ett par saker. Själv har jag beställt en 6kW VP sedan någon månad tillbaka men ännu inte bestämt mig för acktank. Jag kommer att använda VP för golvvärme i delar av huset (på 45m2 av 110m2 bottenplatta) samt att värma tappvarmvatten, under sommarsäsongen låta VP värma VV till 55grader. Huset har haft direktel tidigare, sedan 5år finns en L/L VP, så den nya L/V VP är ett komplement för att få jämnare värmefördelning med vattenburen golvvärme i delar av nedervåningen plus minska behovet av direktel vid extrema köldknäppar. Övervåningen ser jag inget behov av extra tillskott just nu, där är varmare än nedervåningen. Från drygt 45m2 kan man som mest plocka ut 2,5kW om golvet håller 27grader (om jag räknat rätt), så L/V VP kommer aldrig att kunna klara hela husets behov, därav nöjer jag mig med 6kW VP. Kommer heller inte att ha solpaneler inom närmaste framtiden.

Jag hade tänkt att med acktanken få tappVV från kamrörsslinga i toppen och plocka ca 35grader från mitten av tanken till golvvärme, men detta förutsätter att skiktningen fungerar under vintersäsongen med VP ansluten till solslingan.

Jag ser just nu två alternativ,
1. Beställa tank med dubbel solslinga i botten som VP ansluts till för att få bättre värmeväxling och minska förlusterna (minska risken för E1:31) samt lite lugnare värmeavgivning via solslingorna till omgivande vatten. Elpatron i toppen av acktanken fixar tappVV under vintern. Ingen plattis behövs. Detta alternativ förutsätter att skiktningen fungerar?!

2. Köra med separat VVB där acktanken bara förvärmer inkommande vatten via kamrörsslinga. VP ansluts via plattis, ingen solslinga behövs (men kanske väljs till ändå om man vill vara framtidssäker). Säkrare lösning men fler prylar som kan krångla och större installation.

VP har begränsad livslängd men acktanken överlever nog ett par/tre VP under sin livslängd...

Frågorna:
Som maos66 säger blir det ordentligt blandat i tanken med 20 l/m med VP via plattis. Kan man överhuvudtaget få någon form av skiktning om man kör med plattis?

Sege säger också att skiktningen blir kass även om man ansluter VP till solslingan vilket är mer märkligt. Om jag tolkar dig rätt sege, så har du ingen elpatron på toppen i övre delen av tanken, då kan jag förstå att du får samma temperatur i hela tanken, är det rätt uppfattat? Förutsatt detta, om du hade haft elpatron skulle man inte fått skiktning i övre delen av tanken med VP ansluten till solslingan?

/Al

[maos66]

Svar på "min" fråga - tror aldrig du kan få skiktning i EN tank med plattis. Jag har två tankar och den andra tanken har perfekt skiktning - men det är kanske inte aktuellt i ditt fall. Jag TROR att du kan uppnå skiktning om du maxar storleken på solslingan. Dvs ingen 10m/22mm slinga. Prata direkt med Stig på Sfinx så tror jag att du kommer rätt från start.

[maos66]

Hej på er Sfinxfantaster ..
Har följt era inlägg med intresse och som ganska färsk VP6 ägare har jag lite funderingar.  När 11 kw-killarna  pratar med 6 kw-killarna , verkar det som att inställningsvärdena är jämförbara mellan pumparna ?  De har alltså samma automatik  ??  D4/D5 i en 6Kw motsvarar D4/D5 i en 11kw ?
Har själv haft problem med ständigt återkommande E1:31.. varefter cirkulationspumpen fortsätter att gå och kyler effektivt ner tanken till låg temp om jag inte passar och stänger av på displayen.  Som längst har det hela fungerat några dagar och då har det varit lite kallare,  någon - grad.
Då hade jag även valt ett lågt börvärde på 40-45 grader. Nu när tempen ligger runt nollan,  erhåller jag E1:31 ganska omgående.
Har försökt strukturera inställningarna excel-skadad som jag är...  Vill gärna ha synpunkter på mina listor (bifogar) inställningar.

Det är samma logik i parametersättningarna mellan modellerna - så vad som pratas om i tråden stämmer även på 6:an.
Vad har du för flöde? - låter som ett flödesproblem då du inte orkar kyla pumpen med det flöde du har nu. Problem med luft?

[gossen]

maos, hur är dina tankar dockade när du får skiktning i en? Självcirkulation eller?

Beror inte skiktningen i tanken på hur stort flöde man har till plattisen och skulle det bli skillned om man testade med olika flöden på tanksidan? Eller får man för dålig kylning igen av vp då?

Jag hade tänkt att docka mot 180liters panna och en 300liters tank men har inte riktigt bestämt hur det skall kopplas, men vvx är inköpt.

/g

[sege]

Sege säger också att skiktningen blir kass även om man ansluter VP till solslingan vilket är mer märkligt. Om jag tolkar dig rätt sege, så har du ingen elpatron på toppen i övre delen av tanken, då kan jag förstå att du får samma temperatur i hela tanken, är det rätt uppfattat? Förutsatt detta, om du hade haft elpatron skulle man inte fått skiktning i övre delen av tanken med VP ansluten till solslingan?

Jag måste nog backa lite på det, jag har för att det är varmt höjt till 40 grader i tanken och då ser jag inte alls samma fenomen när pumpen går igång utan då håller sig topp-temp hyfsat stabil och den arbetar upp temperatur från botten. Så skiktningen verkar fungera med solslingan.

Det som störde mig var att jag hade 20 grader i botten när pumpen började gå och topp/botten möttes i mitten eller vad man ska säga, topp-tempen droppade massor när pumpen startade. Nu har jag in det fenomenet. Titta på min gamla graf i tråden och jämför med den som är med här så ser du skillnad! Kan vara att golvvärmen behövde så nära topp-tempsvärme att den drog ner tempen i toppen också så det blev sammarbete mellan solslingan och golvvärme för att jämna ut tempen.

[maos66]

maos, hur är dina tankar dockade när du får skiktning i en? Självcirkulation eller?

Beror inte skiktningen i tanken på hur stort flöde man har till plattisen och skulle det bli skillned om man testade med olika flöden på tanksidan? Eller får man för dålig kylning igen av vp då?

Jag hade tänkt att docka mot 180liters panna och en 300liters tank men har inte riktigt bestämt hur det skall kopplas, men vvx är inköpt.

/g

I grund och botten självcirkulation - jag får en omblandning i absoluta botten av båda tankarna. Bifogar bild på hur botten ser ut på mina tankar. Till höger (ej med på bilden) ligger solslingan.
Att sänka flödet på tanksidan är nog ingen bra idé - får nog överhettningsproblem då...

[Pluto]

Vad har du för flöde? - låter som ett flödesproblem då du inte orkar kyla pumpen med det flöde du har nu. Problem med luft?

Hej maos66
Mina data som påverkar flödet:
SFINX VP6 kopplad parallellt med solslinga. (Stigs förslag).
Backventil på returen – både på solfångarkrets och VP6 krets.
Har inte haft problem med att VP6 värmt upp solfångaren.
Solfångarkretsen fungerar fortfarande utmärkt  (10 år gammal ).

Det som är lite udda är att jag har 10m mellan VP6 och tank  ( ca: 20m 22mm prisol t.o.retur )
Även kabeln mellan display och VP6 är skarvad för att få displayen i pannrummet.

Tanken är på 800 l Stocksbroverken Dalarna, med 15m  22mm kamfläns solslinga.

Ingen luft I systemet vad jag kan förstå.  ca: 1,5 kg tryck
Data enl. märkskylt VP6 Rated Hot Water delivery : 140 l/h 
CirkPump VP6 original  WILO STAR RS 17/6  46-93 watt  ( Står på max 93watt) 
Q= 13 l/min  ( = 780 l/h )
Antar att Q är något slags maxflöde ??

Flödesmätare QN 2.5   Energibutiken.
Kapacitet: For best performance should flow be no higher than 2200 l/h  or  37 l/min. 
Data: 2 pulses / liter of water. ( Den lilla plåtflärpen snurrar 2 varv / liter )
Mitt flöde när jag räknar pulser i 1 min: 12 pulser/min = 6 l/min = 360 l/h

Om jag jämför mitt flöde enl. flödesmätaren 360 l/h med VP6 Dataskylt
Rated Hot Water delivery : 140 l/h tycker jag det skall funka aldeles utmärkt ??
Är jag helt ute och cyklar ?

[maos66]

Flödet på 11kw-modellen skall vara högre än 20liter/min - hur detta förhållande är på 6:an har jag ingen koll - men jag tror att det är där problemet är. Storleken på solslingan ser bra ut efter vad jag förstod när jag kollade upp för min 11:a. (jag har för liten slinga) Men vad jag förstår har du CP:n på högsta läget - om inte luft i systemet återstår kanske ytterligare en CP. Men kolla först med Stig på Sfinx - mitt förslag...

[Allbert]

Tack, maos66 och sege!!!

Utgående från seges snygga kurvor borde jag för mitt alternativ1 med mindre VP (6kW) och två solslingor kunna minska temperaturdiffen mellan inkommande vatten och tankens temperatur från 10^o till kanske bara 3^o. Det vore t o m lite bättre än många plattislösningar?! Det borde ge bättre COP och jag slipper då också en extra CP, VVB och det tar totalt sett mindre plats.

Får fundera och kolla vidare om man kan få någon att stoppa i så mycket koppar i en tank, det kanske inte går, men stort tack till er båda så länge!  Thumbsup

/A

[sege]

Jag hann aldrig köra min VP6 i nuvarande lösning men den var köpt rakt av Sfinx och tänkt att köra mot solslingan som Stig då uppenbarligen ansåg vara tillräcklig för VP6an.

[Pluto]

Men vad jag förstår har du CP:n på högsta läget - om inte luft i systemet återstår kanske ytterligare en CP. Men kolla först med Stig på Sfinx - mitt förslag...

Tack maus66 ** Gott Nytt 2012 ** 
Antar att det är värt 1 försök med en cp till.. Just nu fungerar det dock ..när det är lite kallare .. någon minusgrad..
Har någon av er tillgång till sprängskiss, som beskriver de olika delarna på VP6 / VP11 ? 
Mailade till Stig för någon månad sedan om ytterligare data eller länk till den Kinesiska tillverkaren för att få lite mer kött på benen när det krånglar... men ej fått svar. Antar att den heter något annat, när den säljs på andra marknader.
Kan vara av intresse om man skulle vilja sätta in en egen tempgivare för att kolla t.ex hetgastemp värmepump.
Känns som en ganska väsentlig parameter.
Den manual som jag fick rådet att ladda ner:  "Tack för att du valt värmepump från Sfinx Solar AB! " är ju inte direkt uttömmande..  Snälla Stig.. ge oss mera data !!   Gott Nytt År !