Ämne: Tolkningshjälp utav gammalt datapapper för värmen.

[rallykalle]

Hittade ett gammalt papper med lite detaljer om värmen, eller planerade värmen.
Fast dessa siffror säger mig inget så ni får gärna tolka det åt mig
Finns säkert detaljer ni ser som ni kan berätta, om det är låg eller högtemp-system osv.


(ved och elpanna till 136kvadrat)

Framloppstemp: 80

Slinga 1.
Rörlängd: 40m
Dim: 13,4
Returtemp: 69,7
vattenmängd: 264
totvärmebehov: 3171watt
tryckfall: 2380mm vp
strypventil: 7,0varv
TP1-404xTP2-404


Slinga 2.
Rörlängd: 40m
Dim: 13,4
Returtemp: 69,7
vattenmängd: 284
totvärmebehov: 3407watt
tryckfall: 2397mm vp
strypventil: 7,0varv
xPT1*300xTP1*400

 --/

[Carl N]

De har räknat med 6,5 kW för dina 136m2 vilket är rimligt, tyvärr behövs då 80 ºC framledningstemp för att få fram den effekten. Även om radiatorerna sen är lite tilltagna så har du nog ett högtempsystem. 

[rallykalle]

Ja det var ju klart... Lustigt att ingen VVS firma har brytt sig om att kolla detta...

Vad innebär det då, vad är den praktiska skillnaden.

- Är det rörens dimension? Om de är förstora så bör de väl gå att strypa? försmå är ju värre dock
- Är det elementens utformning? räcker det att byta alla elementen? har rätt smala element så funderade på det iaf...
* vad krävs för att göra om?
* Förlorar jag mycket på att inte göra om?

Om man nu kunde driva allt på en enkel elpanna förr så borde det väl inte vara problem med värmepump?

[Rickard]

En värmepump kan bara göra max 65 grader varmt vatten till radiatorerna, och dina radiatorer är dimensionerade för att behöva 80 grader varmt vatten vid DUT (årets kallaste dag)
Detta innebär enkelt förklarat att din värmepump, dels inte kommer att kunna hålla huset tillräckligt varmt med 65 graders framledningstemp när det är riktigt kallt ute, och när reglerdatorn begär ännu varmare vatten så kommer kompressorn att stoppa och värmepumpen blir till en elpanna...

Du bör kunna byta ut dina befintliga radiatorer (vissa kanske du bara kan flytta på, typ ett av de större radiatorerna kanske kan flyttas till ett av de mindre rummen) till moderna kompaktradiatorer och få till en bra funktion.

En värmepump som "alltid" måste arbeta med höga temperaturer i systemet får betydligt sämre verkningsgrad än en som arbetar med låga temperaturer.
Man brukar säga att verkningsgraden försämras med 2-3% för varje grad varmare vatten värmepumpen arbetar med.

[rallykalle]

Elementen alltså. Vad för typ av element är de mest ultimata då ifall jag ska inhandla nya?
Och var finner man dessa till lägst pris.

Måste man vara väldigt beräknande när man köper in eller kan man bara ta några som ser lagom ut i förhållande till fönstrets bredd? haha

[rallykalle]

Eller för att vara lite seriösare än ögonmått - har jag nytta utav denna tabellen för att välja rätt element
och är alla nya element tänkta för lågtemp - kikade lite på rinkabyrör förut men blev ju tveksam vad jag letade efter;

Slinga 1.
Sov 3: värmebehov 720, radiator höjd 6, bredd 10, typ 1-610
Tvätt: värmebehov 330, radiator höjd 5, bredd 7, typ 2-407
Bad: värmebehov 330, radiator höjd 5, bredd 7, typ 2-407
Hall: värmebehov 552, radiator höjd 6, bredd 4, typ 3-504
kök: värmebehov 239, radiator höjd 4, bredd 4, typ 2-404
matplats: värmebehov 500, radiator höjd 5, bredd 10, typ 1-510
matplats: värmebehov 500, radiator höjd 5, bredd 10, typ 1-510

Slinga 2.
Sov 1: värmebehov 933, radiator höjd 6, bredd 10, typ 2-510
sov 2: värmebehov 636, radiator höjd 6, bredd 10, typ 1-510
vardagsrum: värmebehov 400, radiator höjd 5, bredd 10, typ 1-410
vardagsrum: värmebehov 813, radiator höjd 5, bredd 19, typ 1-419
vardagsrum: värmebehov 625, radiator höjd 5, bredd 10, typ 2-410

[Rickard]

Hur har du räknat ut värmebehovet?
Vid vilken temperatur avger de radiatorerna den värme som uppges? (ofta används DT50 grader vid effektangivelser = rumstemp + 50 grader = framledningstemp = 70 graders framledningstemp.
Du måste räkna med DT30 när du väljer radiatorer.

Kolla även här: http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

[rallykalle]

Jag har inte räknat ut något utan det var som stod i original-pappret berörande det befintliga systemet.

Fast och andra sidan vore det ju inte hela världen att jag mätte upp rummet och lät er räkna på måtten åt mig
-får hitta något att mäta med dock..

Enligt planritningen så är

vardagsrummet: 29,9m²
sovrum 1: 13,4m²
sovrum 2: 10,7m²
sovrum 3: 9,9m²
matplats & kök: 16,4m²

hall och bad står det inget på men...


gillar inte att alla element har röranslutningarna så att rören hamnar synliga... vill ha dolda rör... såg en skiss-ritning och undrar ifall jag kanske kunde ha båda rören kopplade i underkant ifall anslutnar finns på båda sidorna, att man då drog ett längsgående rör under elementen till andra sidan, för få en mer clean look...?...

Kvittar det vilken sort av element man väljer eller är någon bättre än den andre?

[rallykalle]

Jag snabbläste den hänvisade sidan och räknade på de två olika sätten men fick så olika resultat  

Räknat på ursprungssiffrorna som de räknade på vid nuvarande installation:

Slinga 1.
1.Sov 3: värmebehov 720 * 1,57 = 1130,4
2.Tvätt: värmebehov 330 * 1,57 = 518,1
3.Bad: värmebehov 330 * 1,57 = 518,1
4.Hall: värmebehov 552 * 1,57 = 866,6
5.kök: värmebehov 239 * 1,57 = 375,2
6.matplats: värmebehov 500 * 1,57 = 785
7.matplats: värmebehov 500 * 1,57 = 785


Slinga 2.
1.Sov 1: värmebehov 933 * 1,57 = 1464,8
2.sov 2: värmebehov 636 * 1,57 = 998,5
3.vardagsrum: värmebehov 400 * 1,57 = 628
4.vardagsrum: värmebehov 813 * 1,57 = 1276,4
5.vardagsrum: värmebehov 625 * 1,57 = 981,3

Sen har jag försökt använda de formlerna för att räkna ut på egen hand och det gav ju betydligt högre siffror så undrar om de siffrorna står för samma sak eller om jag gjort helt fel...

ordningsföljd på slinga1.
1.sovrum 3 = 9,9*2,40= 23,76m³ (x40w=950,4) (x35w=831,6)
2.tvätt =
3.bad =
4.4.hall =
5.kök = 16,4*2,40= 39,36m³ (x40w=1574,4 x1,07x1,07x1,07x1,07=2063.72) (x35w=1377,6 x1,07x1,07x1,07x1,07=1805.75)
6.matplats = 16,4*2,40= 39,36m³ (x40w=1574,4 x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07=2208.18) (x35w=1377,6 x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07=1932,16)
7.matplats = 16,4*2,40= 39,36m³ (x40w=1574,4 x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07=2362.75) (x35w=1377,6 x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07x1,07=2067,41)

ordningsföljd på slinga 2.
1.sov 1 = 13,4*2,40=32,16m³ (x40w=1286,4) (x35w=1125,6)
2.sov 2 = 10,7*2,40=25,68m³ (x40w=1027,2 x1,07=1099,1) (x35w=898,8 x1,07=861,72)
3.vardagsrum = 29,9*2,40=71,76m³ (x40w=2870,4 x1,07x1,07=3286,32) (x35w=2511,6 x1,07x1,07=2875,5)
4.vardagsrum = 29,9*2,40=71,76m³ (x40w=2870,4 x1,07x1,07x1,07=3516,36) (x35w=2511,6 x1,07x1,07x1,07=3076,82)
5.vardagsrum = 29,9*2,40=71,76m³ (x40w=2870,4 x1,07x1,07x1,07x1,07=3762,51) (x35w=2511,6 x1,07x1,07x1,07x1,07=3292,19)

Skillnaderna på räknesätten:

1.Sov 3: 1130,4 mot x40w=950,4 / x35w=831,6
2.Tvätt: 518,1
3.Bad: 518,1
4.Hall: 866,6
5.kök: 375,2  mot 2063.72 / 1805.75 (räknat på hela kök+matplats)
6.matplats: 785 mot 3516,36 / 3076,82 (räknat på hela kök+matplats)
7.matplats: 785 mot 2362.75 / 2067,41 (räknat på hela kök+matplats)

Slinga 2.
1.Sov 1: 1464,8 mot 1286,4 / 1125,6
2.sov 2: 998,5 mot 1099,1 / 861,72
3.vardagsrum: 628 mot 3286,32 / 2875,5 (räknat på hela vardagsrummet)
4.vardagsrum: 1276,4 mot 3516,36 / 3076,82 (räknat på hela vardagsrummet)
5.vardagsrum: 981,3 mot 3762,51 / 3292,19(räknat på hela vardagsrummet)

[Rickard]

Som jag skrev i artikeln jag hänvisade till så gäller det att känna sitt hus rätt väl, eller vara på plats och kolla för att kunna bilda sig en uppfattning om vad som krävs.
Jag vågar inte rekommendera dig vilka radiatorer du skall gå på grundat på de uppgifter du gett oss.

Notera dock att jag själv räknade på ca 70 W/m2 i mitt eget fall, lite mer i rum med fler än 1 yttervägg eller med stora fönsterytor.
Vårt hus har 13 cm gullfiber i väggarna, ca 20 cm i tak/golv och vi har tvåglasfönster, och självdragsventilation. Lägsta utetemp på vintern brukar vara runt -30, men ibland har det varit ned emot -40.... Dock inte sedan jag satte in värmepumpen.

Min egen kalkyl har ju resulterat i en maximal framledningstemp när värmepumpen går kontinuerligt på ca 43-44 grader, vilket i sin tur ger en bra COP på anläggningen.
Värmepumpen utan eltillskott räcker till ned till ca -30 grader - blir det kallare än så släpper jag loss sambon med sina älskade värmeljus 

[rallykalle]

Bjälklag: Överkryputrymme. 220mm bjälkar med 22mm imp. spånskiva. 150mm min. ull kv a, 70mm min.ull kantis.

Översta bjälklaget: 22mm golvspånskiva, 48x220mm bjälkar, 150+100mm min.ullisol. kv a, plastfolie, 22mm nedsalning, 23mm innetrak.

Våningsväggar - yttervägg långsida: 22+19mm lockpanel, papp, 45mm horis. reglar, 45mm min ullisol. kv a, 13mm asfaboard, 145mm vert. regl. 145mm minullisol. kv a, plastfolie.  K-värde: 0,24

Jag har säkert uppgifter om fönstrena också, hehe.. Nudå, kan ni inte avslöja nudå..

räkna på 70 säger du, hum, får göra det sen då och se vad det resulterar med.. hujja..

[Rickard]

Med den isoleringen behöver du inte räkna med 70 W/m, kanske 50 w/m2.
Eller rättare sagt, 50 W i rum med fler än en yttervägg, och 40 W/m2 i rum med en yttervägg.

Ingen annan som vill komma med synpunkter, jag är ju inget proffs.  :-[

[Ville Vessla]

Är jag dum eller har jag missat nåt elementärt, effektbehovet per rum står väl i originalpappret.
Om nu inte detta ändrats av nån anledning(extra isolering, utbyggnader, fönster eller nåt) är det väl bara bestämma sig för önskad framledning och kolla i tabellerna vilken radiator som krävs.

[rallykalle]

Tja.. Det bör ju vara samma effekt som det en gång räknades kan man ju tycka, fast nu ska man ju byta till helt annan teknik så jag själv köper den teorin att man bör passapå att räkna om siffrorna lite.. När de planerade så gjordes det ju på dåtidens räknesätt, betyder ju inte att den var perfekt och ojusterbar




Fast, nu letar jag ju bland de olika radiator-typerna.

Vad tror ni om dessa ( de fösta som inte är helt släta);
http://www.viessmann.se/etc/medialib/internet-global/pdf_documents/brochures.Par.15116.File.File.tmp/ppr-vitoset-heizkoerperprogramm.pdf

Vissemanns vitoset - det är de enda som är relativt diskreta med rördragningen iaf. Tror ni dessa är dåliga för mig eller är det sak samma sålänge man räknat lite generösare på behovet?

[digitalrobert]

Epecon Integra kan vara ett alternativ: http://www.epecon.se/pdf/Modul%20Integra_sept06.pdf