Ämne: Ovälkommen räkning!

[Ubbe0]

Om nu Toshiba är förfyllda för 15 meter så borde han ju inte behöva komma tillbaka alls, eller hur? 

Nja, han kan ju behöva komma tillbaka pga något annat fel som dyker upp längre fram. Fast det borde ju inte behöva hända då det ju handlar om en Toshiba iofs. De är ju nästan lika bra som ME menar jag. ;-)

[Raffen]

Jag som amatör förstår ju inte detta. Det kan man ju dock kräva att installatören i detta fallet borde veta. Han påpekade ju att han eventuellt skulle behöva komma tillbaka och fylla på eftersom det gått åt många meter rör. Om nu Toshiba är förfyllda för 15 meter så borde han ju inte behöva komma tillbaka alls, eller hur? 
MVH Cantona

Hej Cantona!  Jo men det kanske är så att han installerar flera olika slags fabrikat av luftvärmepumpar, många människor känner ju bara till Panasonic t.ex. Och på de flesta pumpfabrikat så får man kompletteringsfylla gas om anslutningslängen mellan utedel och innerdel övertstiger ca 5 meter, en del fabrikat har väl då förfyllt upp till 7 meter och några till 9 meter kanske. Mig veterligen så är det då bara Toshiba som har förfyllt gas för 15 meters anslutning (har inte kollat upp Sanyo som Rickard säger också har gas för 15 meter så han kan säkert ha rätt), och då är det nog lätt för installatören att ev tro att han behöver efterfylla när du nu ändå hade en rätt lång anslutning, vilket de säkert återkommer om att det inte behövs.

Mvh Raffen.

[Cantona]

Tack ska ni ha för alla svar och synpunkter. Jag återkommer när jag har fått svar på mitt mail. 
Pumpen värmer skönt just nu iaf  Thumbsup

MVH
Cantona

[Raffen]

Nja, de flesta är nog förfyllda för typ 9 meter rör, men Toshiba, och tror jag, Sanyo har fyllt för upp till 15 meter.
Exakt hur det påverkar om man har onormalt långa rör vet jag faktiskt inte, men jag skulle kunna gissa att det är bättre vid värmepumpsdrift när köldmediat i större utsräckning bör ligga i vätskefas (vilket "minskar" utrymmet för värmeupptagning i gasfas) vid drift i kall väderlek.

Hej Rickard!  Nja, kan nog säkert vara en del pumpar som är förfyllda upp till 9 meter ja, men de flesta tror jag nog är förfyllda för upp till ca 7-7,5 meters längd. Har kollat upp lite ytterligare nu men hittar givetvis inte uppgifterna på alla pumpar. Däremot så hittade jag ytterligare ett fabrikat som har förfyllt gas upp till 15 meters rörlängd och det var då Carriers inverterpumpar (Carrier är väl f.ö lite släkt med Toshiba), däremot så var Carriers on/off-pumpar förfyllda till 5 meters längd, vilket f.ö verkar vara standardfyllning för on/off-pumpar på det hela taget. Sanyos pumpar (som f.ö numera är släkt med Panasonic) var förfyllda upp till 7,5 meters längd liksom Panasonics nyare och större modeller, medans Panasonics mindre och lite äldre modeller har en uppgift om att de är förfyllda för 3-7 meters rörlängd. Samsung t.ex är då förfyllda för 5 meter rör och Sharp är fyllda för 7,5 meter rör.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Nja, de flesta är nog förfyllda för typ 9 meter rör, men Toshiba, och tror jag, Sanyo har fyllt för upp till 15 meter.
Exakt hur det påverkar om man har onormalt långa rör vet jag faktiskt inte, men jag skulle kunna gissa att det är bättre vid värmepumpsdrift när köldmediat i större utsräckning bör ligga i vätskefas (vilket "minskar" utrymmet för värmeupptagning i gasfas) vid drift i kall väderlek.

Hej Rickard!  Nja, kan nog säkert vara en del pumpar som är förfyllda upp till 9 meter ja, men de flesta tror jag nog är förfyllda för upp till ca 7-7,5 meters längd. Har kollat upp lite ytterligare nu men hittar givetvis inte uppgifterna på alla pumpar. Däremot så hittade jag ytterligare ett fabrikat som har förfyllt gas upp till 15 meters rörlängd och det var då Carriers inverterpumpar (Carrier är väl f.ö lite släkt med Toshiba), däremot så var Carriers on/off-pumpar förfyllda till 5 meters längd, vilket f.ö verkar vara standardfyllning för on/off-pumpar på det hela taget. Sanyos pumpar (som f.ö numera är släkt med Panasonic) var förfyllda upp till 7,5 meters längd liksom Panasonics nyare och större modeller, medans Panasonics mindre och lite äldre modeller har en uppgift om att de är förfyllda för 3-7 meters rörlängd. Samsung t.ex är då förfyllda för 5 meter rör och Sharp är fyllda för 7,5 meter rör.

Mvh Raffen.

Lägg till Daikin FTXL serien på 10 meter förfyllning och totalt 20 meter med kompletteringsfyllning.

[GammelMan]

Nocria är förfylld för 15 meter.

[Raffen]

Hej Gammelman!  Ja det stämmer bra det du. Thumbsup Och inte bara Nocrian heller fick jag se när jag kollade utan det tycks vara samtliga pumpar av Fujitsus pumpmodeller som är förfyllda till 15 meters anslutningslängd, förutom AWYZ24LB (NOCRIA) som faktiskt är förfylld för upp till 20 meter rör.

Mvh Raffen.   

[Oskar P.]

jösses vad pumparna överfylls nuförtiden då..

[VK System AB]

Visst kan man resonera så, men då skall man inte handla av priskonkurrenten, för deras affärside är ju att vara billigast.
Att vara billigast innebär (anser jag) med automatik att man någonstans måste ta in de stålar som andra gör för att överleva, och det blir som regel på hutlöst dyra "tillägg" eller genom att åsidosätta garantin.

Hej Rickard,

Inte sett tråden förrän nu (högsäsong), men måste faktiskt gå in och försvara mig här. Jag gör inte reklam, bara motarbetar det negativa ljus Priskonkurrenten ställs i. Såhär ligger det till:

Vi säljer enbart standardinstallation, enligt vårt avtal med Varmt & Skönt debiteras kunden av Varmt & Skönt för allt som överskrider sådan, vilket vi också informerar om på vår hemsida.

Vi är ett handelsföretag, inte en installationsfirma (då skulle vi ju inte anlitat Varmt & Skönt), och kan därför inte hantera ett system med individuell prissättning för varje installation.

Vi levererar inte montagematerialet (rör, kabel, kanaler, konsoler, etc.) till de värmepumpar vi säljer med installation. Varmt & Skönt står själva för detta, och vi kan därför inte på något sätt påverka vilket påslag de gör eller inte gör på sina självkostnadspriser. I ärlighetens namn vet jag inte själv vem Varmt & Skönt använder som leverantör av detta.

De "stålar" vi tar in för att överleva... saken är den att vi köper in mycket större volymer av värmepumpar än vad Priskonkurrenten.se's branschkolleger gör (förra året 5000+ värmepumpar, i år fler men det går ju förstås inte säga något antal innan året är slut), och stora volymer ger lägre priser. Ska tilläggas att konceptet Priskonkurrenten motsvarar på sin höjd 10% av vår försäljning, vi har ytterligare 90% som håller oss på benen (bl.a. har vi våra svenska återförsäljare, dotterbolag i Norge, en betydande export till Danmark och Finland, samt mindre exportvolymer till Spanien, Baltikum, Storbritannien, Cypern, m.m. också, därutöver levererar vi stora mängder montagemateriel och installationsverktyg till kylmontörer, så vi lever inte enbart på själva värmepumparna).

Några dyra "tillägg" har vi inte heller, vi har en fakturaavgift på 89:- inkl moms på Priskonkurrenten för den som väljer "Faktura via Svea Ekonomi". Varför? För att Svea Ekonomi tar betydligt mer än 89:- av oss för denna tjänsten. Detta är vårt enda tillägg (förutom frakt, men det ser jag ingen anledning att behöva kommentera). Vi tar ingen avgift för kortbetalning (även om det också kostar oss 1% av beloppet - lägre än Svea Ekonomi i alla fall), inga expeditionsavgifter eller någon annan typ av "mjölkning".

Åtsidosätta garantin?
Montera själv = materialgaranti (utom kompressor och fyrvägsventil samt "dead-on-arrival-maskiner" där vi betalar reparationen på plats).
Köp med installation = Reparation-på-plats-garanti (2 års full garanti, för vissa fabrikat förlängd kompressorgaranti).

Jag vet att du Rickard är mycket diplomatisk, och sannolikt inte menade enbart Priskonkurrenten specifikt, men kanske jag vet det för att vi känner varandra. Jag tror nog att andra läsare på forumet kanske uppfattade det som om det var just Priskonkurrenten som åsyftades, och därför svär jag mig fri från de negativa uppfattningar som kan ha uppstått i samband med denna tråd.

Markus

[Rickard]

Visst kan man resonera så, men då skall man inte handla av priskonkurrenten, för deras affärside är ju att vara billigast.
Att vara billigast innebär (anser jag) med automatik att man någonstans måste ta in de stålar som andra gör för att överleva, och det blir som regel på hutlöst dyra "tillägg" eller genom att åsidosätta garantin.

Hej Rickard,

Inte sett tråden förrän nu (högsäsong), men måste faktiskt gå in och försvara mig här. Jag gör inte reklam, bara motarbetar det negativa ljus Priskonkurrenten ställs i. Såhär ligger det till:

Vi säljer enbart standardinstallation, enligt vårt avtal med Varmt & Skönt debiteras kunden av Varmt & Skönt för allt som överskrider sådan, vilket vi också informerar om på vår hemsida.

Vi är ett handelsföretag, inte en installationsfirma (då skulle vi ju inte anlitat Varmt & Skönt), och kan därför inte hantera ett system med individuell prissättning för varje installation.

Vi levererar inte montagematerialet (rör, kabel, kanaler, konsoler, etc.) till de värmepumpar vi säljer med installation. Varmt & Skönt står själva för detta, och vi kan därför inte på något sätt påverka vilket påslag de gör eller inte gör på sina självkostnadspriser. I ärlighetens namn vet jag inte själv vem Varmt & Skönt använder som leverantör av detta.

De "stålar" vi tar in för att överleva... saken är den att vi köper in mycket större volymer av värmepumpar än vad Priskonkurrenten.se's branschkolleger gör (förra året 5000+ värmepumpar, i år fler men det går ju förstås inte säga något antal innan året är slut), och stora volymer ger lägre priser. Ska tilläggas att konceptet Priskonkurrenten motsvarar på sin höjd 10% av vår försäljning, vi har ytterligare 90% som håller oss på benen (bl.a. har vi våra svenska återförsäljare, dotterbolag i Norge, en betydande export till Danmark och Finland, samt mindre exportvolymer till Spanien, Baltikum, Storbritannien, Cypern, m.m. också, därutöver levererar vi stora mängder montagemateriel och installationsverktyg till kylmontörer, så vi lever inte enbart på själva värmepumparna).

Några dyra "tillägg" har vi inte heller, vi har en fakturaavgift på 89:- inkl moms på Priskonkurrenten för den som väljer "Faktura via Svea Ekonomi". Varför? För att Svea Ekonomi tar betydligt mer än 89:- av oss för denna tjänsten. Detta är vårt enda tillägg (förutom frakt, men det ser jag ingen anledning att behöva kommentera). Vi tar ingen avgift för kortbetalning (även om det också kostar oss 1% av beloppet - lägre än Svea Ekonomi i alla fall), inga expeditionsavgifter eller någon annan typ av "mjölkning".

Åtsidosätta garantin?
Montera själv = materialgaranti (utom kompressor och fyrvägsventil samt "dead-on-arrival-maskiner" där vi betalar reparationen på plats).
Köp med installation = Reparation-på-plats-garanti (2 års full garanti, för vissa fabrikat förlängd kompressorgaranti).

Jag vet att du Rickard är mycket diplomatisk, och sannolikt inte menade enbart Priskonkurrenten specifikt, men kanske jag vet det för att vi känner varandra. Jag tror nog att andra läsare på forumet kanske uppfattade det som om det var just Priskonkurrenten som åsyftades, och därför svär jag mig fri från de negativa uppfattningar som kan ha uppstått i samband med denna tråd.

Markus

Du har helt rätt Markus.
det var inget "ont" om just priskonkurrenten (visste för övrigt inte ens att VKsystem låg bakom) utan mitt resonemang är rent generellt, letar man billigast möjliga leverantör får man vara beredd på att det finns fallgropar, t.ex. när det gäller debitering för extra material, eller behov av två resor för montaget, eller nar det gäller garantier, eller...
Jämfört med ett lokalt företag som tar "bra betalt", men inte heller tjafsar för ett par meter extra rör. Typ.

Vill man vara säker på att inte få "ovälkomna räkningar" (oavsett vem man köper av) måste man kolla det finstilta, och fråga om det som inte framgår där.
Man måste helt enkelt vara påläst, och lite av "a pain in the ass" på leverantörerna om man inte bli extradebiterad för sånt som kan komma att ske.

Det gäller för övrigt alla typer av värmepumpar, inte bara luft/luft.

[Cantona]

Som trådskapare så vill jag bara påpeka att jag egentligen inte ifrågasätter att jag får betala extra för 3 meter rör, det står ju om man läser på hemsidan och det verkar som samtliga försäljare/installatörer tar extra för varje meter över 5 meter. Jag blev bara lite paff när räkningen kom eftersom installatören inte sa något om någon extra räkning (dessutom så hade jag bjudit honom på kaffe). Jag hade ju eventuellt föreslagit en annan lösning om jag vetat att jag skulle betala 1260 kr extra.

Sen har ju tråden kommit att handla om ifall Varmt&Skönt ska komma tillbaka och fylla på extra gas eftersom det gick åt 8 meter rör. Jag mailade dem för exakt två veckor sedan och har fått som svar att mailet är vidarebefordrat till deras tekniska avdelning.

I övrigt så värmer min Toshiba ras 13-E bra just nu! 

MVH
Cantona

[Micke333]

Fint att den värmer bra! 
Funderar på samma modell.
Hur upplever du ljudnivån på inne resp. utedel ?

[Knasen17]

Alla räkningar är ovälkommna... 
///Knasen17

[VK System AB]

Sen har ju tråden kommit att handla om ifall Varmt&Skönt ska komma tillbaka och fylla på extra gas eftersom det gick åt 8 meter rör. Jag mailade dem för exakt två veckor sedan och har fått som svar att mailet är vidarebefordrat till deras tekniska avdelning.

Hej Cantona,

De behöver inte komma tillbaka och fylla på gas. Carrier-Toshiba vidhåller 15 m utan kompletteringsfyllning, så bara sätt dig ner och njut av värmen  studs

Markus

[Cantona]

Fint att den värmer bra! 
Funderar på samma modell.
Hur upplever du ljudnivån på inne resp. utedel ?

Ljudnivån tycker jag är ok, både ute och inne. Jag har dock ingen annan modell att jämföra med. Min spontana uppfattning är dock att det bara är försumbara skillnader i ljudnivå mellan olika modeller.