Ämne: Privatinstallation och straff ?!

[purjo__]

Står det nånstans att man får det?

[gossen]

 

Står det nånstans att man får det?

 

[karlmb]

Står det nånstans att man får det?

Ja i §33...och 55 § Det som sägs om provisoriska certifikat för företag i artikel 9 i EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning ska tillämpas i Sverige på företag som
1. enbart utför service eller underhåll på enhetsaggregat med högst 3 kilogram köldmedium, och
2. har anställd personal som är certifierad enligt artiklarna 4-6 i EU-förordningen.
Ett sådant provisoriskt certifikat ska vara utfärdat av någon som uppfyller de krav som framgår av 36 §. Förordning (2009:1605)

[purjo__]

För det första så gäller det mobil utrustning. För det andra så står det att du antingen måste ha en certifiering som uppfyller "de minimikrav på färdigheter och kunskaper enligt kategori I och II i bilagan till EU- förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning som är relevanta för arbetet" eller står "under arbetsledning av någon som är certifierad".

Jag har tolkat det som att man lämnar utrymme för en enklare form av certifiering för små, mobila aggregat.
Eller har jag missat nåt?

[karlmb]

För det första så gäller det mobil utrustning. För det andra så står det att du antingen måste ha en certifiering som uppfyller "de minimikrav på färdigheter och kunskaper enligt kategori I och II i bilagan till EU- förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning som är relevanta för arbetet" eller står "under arbetsledning av någon som är certifierad".

Jag har tolkat det som att man lämnar utrymme för en enklare form av certifiering för små, mobila aggregat.
Eller har jag missat nåt?

§33 gäller mobila anläggningar, §55 alla med mindre än 3 kg.(eller?)
Och hur ser då dessa EU-krav enligt kat 1 o 2 ut?

[purjo__]

§55, Provisoriskt certifikat ? Hur passar det in i bilden?

2. Företag som har ett certfikat som utfärdats enligt befintliga certifieringssystem för verksamheter enligt artikel 2.1 ska bedömas som innehavare av ett provisoriskt certifikat.
3. Företag med anställd personal som har ett certifikat för de arbetsuppgifter för vilka certifikat krävs enligt artikel 2.2 ska erhålla ett provisoriskt certifikat från ett organ som utses av medlemsstaten.

De provisoriska certifikat som avses i punkterna 2 och 3 ska upphöra att gälla senast den 4 juli 2011.

[karlmb]

Nä, det är ju passe' ändå då...
OK vi får ta det från början, det är tydligen detta som är problemet:

Krav på certifiering för installations-, service- och underhållsarbeten
31 § De krav på certifiering som anges i EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning ska även gälla personer och företag som utför de arbetsuppgifter som anges i artikel 2 i samma EU-förordning på utrustning som innehåller HCFC eller mobil utrustning som innehåller f-gaser. Certifieringen ska uppfylla kraven i artiklarna 4 och 5 i EU- förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning. Företagets certifiering ska uppfylla kraven i artikel 8 i samma EU-förordning.
Första stycket gäller inte om arbetet utförs på försvarets fartyg av en underhållsorganisation som är knuten till fartygsförband, om det i underhållsorganisationen ingår en person som är certifierad enligt artikel 4-6 i EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning.
Det som sägs i första stycket om att ett företag ska vara certifierat gäller inte om företaget är ett rederi och arbetet utförs ombord på ett fartyg som tillhör rederiet. Förordning (2009:1605)

Får väl gå till botten med detta nu då, så var hittar man: "EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning", jo här: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:092:0003:0011:SV:PDF
Denna svårhittade artikel 2 lyder:

Artikel 2
Tillämpningsområde
1. Denna förordning omfattar personal som utför följande
arbetsuppgifter:
a) Läckagekontroll av applikationer som innehåller 3 kg fluorerade
växthusgaser eller mer, och applikationer som innehåller
6 kg fluorerade växthusgaser eller mer, med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana.
b) Återvinning.
c) Installation.
d) Underhåll eller service.

Defintioner:

Artikel 3
Definitioner
I denna förordning används följande definitioner:
1) Installation: att sammanfoga två eller fler delar av utrustning
eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla
köldmedium med fluorerade växthusgaser, för att sätta
samman ett system på den plats där det ska användas, inbegripet
den hantering genom vilken ledare för köldmedier i
en anläggning sammanfogas för att utgöra ett fullbordat
kretslopp med köldmedier, utan hänsyn till att systemet
kan behöva fyllas på efter sammanfogning.
2) Underhåll eller service: allt arbete, utom återvinning och läckagekontroller
såsom de definieras i artiklarna 2.14 och 3.2 i
förordning (EG) nr 842/2006, som innebär att kylkretsar
som innehåller eller är utformade för att innehålla fluorerade
växthusgaser öppnas, särskilt att fylla på systemet med fluorerade
växthusgaser, ta bort en eller flera delar i kretsen
eller utrustningen, åter sätta ihop två eller flera delar i kretsen
eller utrustningen samt reparation av läckor.

artiklarna 2.14 och 3.2 i
förordning (EG) nr 842/2006, hittade jag här:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:161:0001:0011:SV:PDF
2.14:

14) återvinning: insamling och lagring av fluorerade växthusgaser
från t.ex. maskiner, utrustning och behållare.

Eftersom 3.2 referar även till 3.1 så får vi läsa den också:
Artikel 3

Begränsning av utsläppen
1. Operatörer av följande stationära applikationer: kyl‑, luftkonditionerings‑
och värmepumpsutrustning, inklusive deras
kretsar, samt brandskyddssystem som innehåller fluorerade
växthusgaser som förtecknas i bilaga I skall, genom att vidta
alla åtgärder som är tekniskt genomförbara och inte medför
orimliga kostnader,
a) förhindra läckage av dessa gaser, och
b) så snart som möjligt åtgärda upptäckta läckage.
2. Operatörer av de applikationer som avses i punkt 1 skall
säkerställa att dessa kontrolleras för läckage av certifierad
personal som uppfyller kraven i artikel 5 enligt följande schema:
a) Applikationer som innehåller 3 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var tolfte
månad. Detta skall inte gälla utrustning med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana och som
innehåller mindre än 6 kg fluorerade växthusgaser.
b) Applikationer som innehåller 30 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var
sjätte månad.
c) Applikationer som innehåller 300 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst en
gång var tredje månad.
Applikationerna skall kontrolleras för läckage inom en månad
efter det att ett läckage har åtgärdats för att säkerställa
åtgärdernas effektivitet.
I denna punkt avses med ”kontrolleras för läckage” att utrustningen
eller systemet i första hand undersöks för att upptäcka
läckage med användning av direkta eller indirekta mätmetoder
med fokusering på de delar av utrustningen eller systemet där
risken för läckage är störst. De direkta och indirekta mätmetoderna för kontroll av läckage skall specificeras i de
sedvanliga kontrollkrav som avses i punkt 7.

Å vad står i punkt 7 då?:

7. Senast den 4 juli 2007 skall kommissionen i enlighet med
förfarandet i artikel 12.2 fastställa sedvanliga kontrollkrav för var
och en av de applikationer som avses i punkt 1 i den här artikeln.

Dessutom gäller detta, som bör kollas upp:

Denna förordning skall inte påverka tillämpningen av direktiv 75/
442/EEG, 96/61/EG, 2000/53/EG och 2002/96/EG.

Edit: Hittade inget relevant där

Jag får det då till att det endast är anläggningar med 3 kg köldmedia eller mer som omfattas av förordning (EG) nr 842/2006 och därmed omfattas av  "EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning" och DÄRMED av 31 § i den svenska Förordning (2007:846) om fluorerade växthusgaser och ozonnedbrytande ämnen.
Detta eftersom man skriver där:

31 § De krav på certifiering som anges i EU-förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning ska även gälla personer och företag som utför de arbetsuppgifter som anges i artikel 2 i samma EU-förordning på utrustning som innehåller HCFC eller mobil utrustning som innehåller f-gaser. Certifieringen ska uppfylla kraven i artiklarna 4 och 5 i EU- förordningen om certifiering för kyl- och värmeutrustning. Företagets certifiering ska uppfylla kraven i artikel 8 i samma EU-förordning.

Alltså inte maskiner med f-gaser och EJ mobila aggregat med mindre än 3 kg!!

dvs EU skriver i artikel 2:

2. Operatörer av de applikationer som avses i punkt 1 skall
säkerställa att dessa kontrolleras för läckage av certifierad
personal som uppfyller kraven i artikel 5 enligt följande schema:
a) Applikationer som innehåller 3 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var tolfte
månad. Detta skall inte gälla utrustning med hermetiskt
slutna system som är märkta som sådana och som
innehåller mindre än 6 kg fluorerade växthusgaser.
b) Applikationer som innehåller 30 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var
sjätte månad. ......osv

Är det inte fråga om de äldre HCFC eller en mobil utrustning som innhåller f-gas

ska även gälla personer och företag som utför de arbetsuppgifter som anges i artikel 2 i samma EU-förordning på utrustning som innehåller HCFC eller mobil utrustning som innehåller f-gaser.

Dessutom: §, 23 §:

Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning, ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller mindre än 3 kilogram f-gaser. Förordning (2009:1432)

) ,så ska ingen certifiering av personal behövas.

Dessutom skulle det strängare kravet, att alla maskiner skulle omfattas av certifieringskravet, ju strida mot EU-förordningen (för jag hittar inget om krav på certifiering för maskiner under 3 kilo där!), vilket vad jag förstått då är ett brott mot konkurrensreglerna och därmed direkt blir ogiltigt.
Jodå, så är det:

Artikel 9
Utsläppande på marknaden
1. Det skall vara förbjudet i enlighet med bilaga II att släppa ut
produkter och utrustning som innehåller eller vars funktion
kräver fluorerade växthusgaser och som finns förtecknade i
denna bilaga.
2. Punkt 1 är inte tillämplig på produkter och utrustning som
kan visas ha tillverkats innan det aktuella förbudet mot
utsläppande på marknaden trätt i kraft.
3. a) Om en medlemsstat senast den 31 december 2005 har
antagit strängare nationella åtgärder än de som föreskrivs i
denna artikel och som omfattas av denna förordning
beträffande utsläppande på markanden av produkter och
utrustning som innehåller, eller för sin funktion är
beroende av, fluorerade växthusgaser, får den medlemsstaten
med förbehåll för led b nedan bibehålla dessa
nationella åtgärder till och med den 31 december 2012.

Om inte annat så skulle de svenska skrivningarna om certifierad personal för alla maskiner (om jag trots allt skulle ha missat var de finns) vara hårdare än vad denna EU-förordning stadgar, och  alltså ändå ogiltiga from 2013.

Eller har jag missat nåt?

[karlmb]

Vad tyst det blev...?

[Rickard]

Det vore ju strålande om det var lagligt för privatpersoner/småföretagare att installera maskiner med mindre än 3 kg fyllnadsmängd, för visst förstår jag dig rätt om det är din slutsats?

[karlmb]

Det vore ju strålande om det var lagligt för privatpersoner/småföretagare att installera maskiner med mindre än 3 kg fyllnadsmängd, för visst förstår jag dig rätt om det är din slutsats?

Jo, absolut!
Jag känner mig rätt säker nu, man fuckar inte upp ett EU-direktiv! 
Än en gång har Naturvårdsverket slirat på sanningen av egna personliga skäl...

[hplp]

Mycket bra redovisat.
Mindre än 3kg alltså fritt, och visst utrymme lämnas även på större system, om jag förstår det rätt.
"1. Operatörer av följande stationära applikationer: kyl‑, luftkonditionerings‑
och värmepumpsutrustning, inklusive deras
kretsar, samt brandskyddssystem som innehåller fluorerade
växthusgaser som förtecknas i bilaga I skall, genom att vidta
alla åtgärder som är tekniskt genomförbara och inte medför
orimliga kostnader,
a) förhindra läckage av dessa gaser, och
b) så snart som möjligt åtgärda upptäckta läckage.
2. Operatörer av de applikationer som avses i punkt 1 skall
säkerställa att dessa kontrolleras för läckage av certifierad
personal som uppfyller kraven i artikel 5 enligt följande schema:
a) Applikationer som innehåller 3 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var tolfte
månad. "
Står bara att certifierad personal måste utföra läcktesten, om man nu inte väljer att anse att reparation blir orimligt dyr om man gör det på rätt sätt, då behöver man inte läcktesta. Man kan ju laga läckan ändå.
Blir spännande att se hur maffian kommer att tackla det. Förr fanns ju kryphålet att skriva sig som tillverkare , så fick man handla kylgrejer. Sist jag försökte blev det stopp, får inte handla någonting utan cert. Det är bäddat för internethandel med kylgrejer, problemet är leveranstiden. Ex. skulle man ge sig på en butik-kyl och mitt i arbetet upptäcker att man behöver mer komponenter än man räknat med, är man rätt körd.

[karlmb]

Tack hplp! Din sammanfattning är också mkt bra, det är en himla röra med § fram å tillbaka hos mig...
Värt bara kanske att notera att flourerade växthusgaser (f-gaser som R134a mfl) bara är OK att jobba med under 3 kg OCH om det inte är en mobil anläggning.... (hmm är fordon en annan typ av anläggningar som inte går in under detta?)

Hmm, lev-tid...det gäller väl bara köldmedia, det är väl inte förbjudet att saluföra kyldelar generellt i EU utan ngt cert?
Vanlig handel ju..finns det inga som säljer prylar till vanligt folk i affär i Sverige? Eller iaf till firma?

[hplp]

Tack hplp! Din sammanfattning är också mkt bra, det är en himla röra med § fram å tillbaka hos mig...

Hmm, lev-tid...det gäller väl bara köldmedia, det är väl inte förbjudet att saluföra kyldelar generellt i EU utan ngt cert?
Vanlig handel ju..finns det inga som säljer prylar till vanligt folk i affär i Sverige? Eller iaf till firma?

Nej just det, de säljer inte till vanligt folk, kylgrossisterna, inte till företag utan cert heller, (mig veterligen). Men det är inte förbjudet, bara något som maffian bestämt sig för att inte göra.
Blir man inte insläppt på danshaket etc kan man få skadestånd, diskriminering, så länge det handlar om grossister kan man nog inte åberopa skadestånd pg av diskriminering men undrar hur det förhåller sig om dessa skulle ses som återförsäljare, eller om ett företag skulle kunna kräva skadestånd om de inte blir expedierade hos grossisten.
Liknande kartellbildning råkade jag ut för när jag tillfälligt jobbade som fastighetskötare åt en större bilkedja. Jag handlade el-komponenter hos en grossist, mindre utbytesdelar. plöstligt blev det slut, fick bara sälja till elfirmor. Utvecklingen blev att man numera kan köpa det mesta i mängder med butiker och nu står grossisterna där med lång näsa samt med förluster av en mängd kunder, enligt vad en anställd sa, hälften av intäkterna kom från fastighetskötare, ett jämt flöde av kontakter,brytare,lamphållare sladdar mm. Den firman finns inte mer. Blir det månne samma utveckling i kylbranchen.

Skulle man kunna handla av kylgrossist här hemma blir det troligen till katalogpris, ca 150% dyrare än vad en kylfirma betalar.

[karlmb]

Aha, det hade jag inte klart för mig.
En kvarleva troligen från cert-tiden då.
EU sägs vara ganska hård mot konkurrensbegränsingar som detta, finns det ingen ej certad firma som skulle kunna tänka sig att driva ett fall ända till EU?
Borde kanske gå att hänvisa till hur det ser ut i andra EU-länder.
Vi skulle ju i praktiken bara hjälpa grossisterna till sitt eget bästa...
Har ju varit en del liknande fall på bilsidan men där finns det kanske mer explicit skrivna regler om fri handel, det sk gruppundantaget för handel o använding av piratdelar samt borttagandet av den sk auktoriserade reparations- och serviceverksamheten.

[hplp]

Att starta firma är för min del numera uteslutet, men det finns kanske yngre förmågor som vill ta upp kampen om de bara ser att möjlighet finns.
När jag leker för egen del med mina kylmaskiner behöver jag i alla fall inte längre känna mig som en brottsling, det är bra.