Ämne: Den omtalade bygeln

[Rickard]

Som sagt, exakt samma förfarande gäller för de flesta tillverkarnas maskiner.

Precis som på bilar, med 140, 170 eller 210 HK motorer. Ett annat chip, och 30 000 kr dyrare för varje steg i effekten.

[kjell62]

Prisskillnad?

pris

RAS B10SKVP-E.......Super Daisekai 3...6.1 kw.......10700:-....beställningsvara
RAS B13SKVP-E.......Super Daisekai 3...6.9 kw.......10900:-....i lager

hos
http://www.tsfs.se/

kjell

[MGKea]

Det vore kul att mönstret ...

Toshiba, lilla har större cop än stora.
Electrolux, stora har större cop än lilla.

Jämförman cop hos Energimyndigheten så kan det fladdra en del mellan "syskon".

[Rickard]

Det vore kul att mönstret ...

Toshiba, lilla har större cop än stora.
Electrolux, stora har större cop än lilla.

Jämförman cop hos Energimyndigheten så kan det fladdra en del mellan "syskon".

tror det beror mer på var tillverkarna valt att lägga "nominell effekt" på sina maskiner, och individuella skillnader på maskiner, och testförfarande och furutsättningar vid testtilfället.
Jag personlig hyser inte något stort förtroende för att SP lyckas få till förutsättningarna exakt likt vid olika testkörningar.

[MGKea]

Skulle man kunna påstå att en centimeter på en tum... mätstock inte är samma bland olika tillverkare? ... om de vore en vp.

Då kan jag vara med på at tdet är dumt att bygla "ner" en Ras-13 till en 10:a.

[Rickard]

För de som kan lite mer om värmepumpar kan man även se att Mitshubishi Electric anpassat sina värmepumpar för testförfarandet.
De har en mer eller mindre plan uteffekt oberoende av utetemp, som jag är rätt säker på beror på att de helt enkelt inte tillåter kompressorn att varva upp på maxvarv när utempen är hög, även om man ger järnet på fjärrkontrollen.

Tänk dig t.ex. följande konfiguration:

Utetemp +7 grader, max varvtal på kompressorn, 40 HZ, uteffekt 5 kW, COP 5.2
Utetemp 0 grader, max varvtal på kompressorn, 60 hz, uteffekt 5 kW, COP 3.9
Utetemp -7 grader, max varvtal på komprssorn, 80 hz, uteffekt 4,7 kW, COP 3.0
Utetemp -15 grader, max varvtal på kompressorn, 100 hz, uteffekt 3,9 kW, COP 2.4

Med en sådan konfiguration på styrningen får man en "ideal" värmepump som inte tappar så mycket i uteffekt vid sjunkande temperatur, på pappret i alla fall.
Om man vill bygga en sån värmepumå måste man dock sätta i en lite större kompressor än i en vanlig 5 kW värmepump, vilket kan göra dem lite dyrare än en vanlig 5 kW värmepump.

Även Panasonic HE 9 och HE 12 bygger till viss del på detta upplägg, överdimensionerade kompressorer som "strypts" elektronsikt vid höga utetemperaturer för att uppvisa en hög, stabil uteffekt oberoende av utetemp.

[MGKea]

Bara det att det redovisas så olika siffror gör att man inte vet riktigt hur det fungerar.

Energimyndigheten för ME:n (som jag tror är en 25:a)
Utetemp -15 grader, kompressorn 100%, uteffekt 3,2 kW, COP 2.2

Varför just 100Hz ... 100 svängningar per sekund ... rpm100 ?

[MatsGBG]

Panasonic exemplet var det avgörande för mig att slutligen låta bli att titta på COP (standard vid 7°) överhuvudtaget. Om man tittar på SP:s test ger både HE9 & 12 konstigt nog mer effekt ut vid 2° än vid 7°!!!

Om jag minns rätt var det bara Panasonic som var SÅ uppenbara i sitt fusk.

Helt klart en styrning gjord enbart för att kunna visa fina reklamsiffror.

Sen kanske det inte spelar så stor roll att de är strypta just där då de flesta inte har så stort effektbehov vid 7° men om man jämför maskiner med hjälp av COP 7° kan man bli rejält lurad!

[Rickard]

Dessutom, när SP anger 100% så är det bara 100% på fjärrkontrollen, inte 100% av inverterns utfrekvens.

De hz jag anger avser alltså den utfrekvens som invertern tillåts ge ut vid en viss utetemperatur.
Nominell uteffekt borde nog (enligt mig) anges vid 50hz för alla värmepumpar - för att göra jämförelserna i testerna jämförbara, tyvärr sker så inte, vilket i sin tur gör att SP:s tester måste läsas med "rätt" glasögon på för att man skall kunna avgöra vilka pumpar som verkligen är bra när det nyper till och blir kallt.

[MGKea]

50Hz är 50 svängningar per sekund eller 3000 varv per minut. Är det så jag skall tolka det? Alltså ME i ditt exempel med 100Hz varvar 6000 rpm.
(ränakde fel i tidiagre inlägg)

[Rickard]

50Hz är 50 svängningar per sekund eller 3000 varv per minut. Är det så jag skall tolka det? Alltså ME i ditt exempel med 100Hz varvar 6000 rpm.
(ränakde fel i tidiagre inlägg)

Principellt, ja, men jag vet ju inte vilka vavrtal de har på sina kompressorer vid 50 hz, det kan man väl välja lite beroende på vad de skall vara till.
Men principen är den att man varvar upp kompressorerna till nära 100 hz som max.

På vissa modeller som t.ex. HE 12 sitter det dock en större kompressor som inte tillåts varva upp när det är varmt ute, och speciellt inte vid den standardiserade mätpunkten vid +7°C.
Vid den mätpunkten har de istället optimerat COP för att få bra tabelldata i sina broschyrer.
OBS. Panasonic HE 12 är en bra pump, med bra uteffekt och hög COP jämfört med många andra - även om man jämför dem rättvist.
Bara för att klargöra att det inte är nån form av avrådan från mig att köpa den pumpen.

[MGKea]

Kan alltså 50Hz vara annat än 50 svängningar per sek x 60sek = 3000rpm för en kompressor ?

[Apan]

Beror väl på hur många poler motorn/kompressorn har, jag mekkade isär min Atlas före skrot, och på den så står det att kompressorn går på likström, och likriktare före.

[MGKea]

Beror väl på hur många poler motorn/kompressorn har, jag mekkade isär min Atlas före skrot, och på den så står det att kompressorn går på likström, och likriktare före.

Nä... 

En rotation runt en axel är en rotation runt en axel. Hur rotationsmotor ser ut och fungerar borde inte ha någon betydelse så länge den roterar.

[MatsGBG]

Det Apan menar är nog att frekvensen är på strömmen, inte antal varv / rpm på motorn. Då borde väl mycket riktigt antal poler på motorn ha inflytande?!?

PS. Brukar mest ducka när det börjar talas el....