Ämne: Solvärme??

[T.Johansson]

sv MGKea<< Ett vettigt inlägg studs
T.J

[Urbo]

För att ta tråden till din nivå Tj, så verkar du vara helt väck i huvet. Det är klart att ingen vill köpa solfångare efter att ha sett dina kalkyler, när du räknar så fruktansvärt fel. Jag försökte lyfta den här tråden lite i seriositeten, men du verkade missa det.

Jag har läst hela tråden, och det får mig bara ännu mer att vilja skaffa solfångare.

Det nämns att det ska diskuteras om en enda energikälla för varmvatten året runt. Det är väl självklart att solen inte funkar då. Om du inte ska nöja dig med att tvätta händerna. Men det tycker iaf jag är helt korkat. Varför sitter det då elpatron i värmepumpar? Inte ens dom klarar sin uppgift till 100% året runt.

Jag lovar TJ, att jag aldrig mer ska citera eller kommentera dig, för du verkar tro att ett forum är till för att hålla med varandra hela tiden. Men jag trodde att det var ett diskussionsforum. Hoppas att vi aldrig mer stöter på varandra i en forumtråd igen.

[T.Johansson]

Hallå
Jag vet inte var du tycker att felena ligger,var ligger det rätta i dina uträkningar??
Diskuterar gör vi väl,,,håller med varann,, måste väl vara ni själva du menar,jag är ju den ände med annan åsikt.
Om du inte visste det så:Köper man en t.ex ctc eco air +eco el så räknas det i folkmun som en värme anl.
Visst sitter det en el-patron i el-pannan/värmepumpen,,vad har det med produktionen av vv på sommaren att göra,
exemplet gällde ju att kontra investeringarna i mot varann för vv på sommaren.(mitt första inlägg i tråden)
Det nämns från början inte att anl.skall täcka hela året.
Det nämns att investera i något som skall producera varmvatten på sommaren,,fattar du trögt eller???
Ta inte meningarna ifrån olika citat,för egna påståenden,,,det är så fult.
Jag håller absolut ingen pistol imot ditt huvud och tvingar dej att hålla till på denna tråd,är du så j**la dum
och håller till här får du väl skylla dej själv....
T.J

[Anders S]

Denna tråd har spårat ur....

Billig i inköp dyr i drift och tvärt om ...osv.  

När man tror att man har det bra kommer staten eller marknaden in och korrigerar.

Summan av alla laster är konstant!

Vem fan vet vad oljan kommer att kosta imorgon?
Vem fan vet vad elen kommer att kosta imorgon?
Men jag är övertygad att solen kommer att lysa eller att det blåser!

Håller med fullständigt. En timmes solinstrålning på jorden, täcker hela jordens energibehov.

[Gano]

Det nämns att investera i något som skall producera varmvatten på sommaren

Just det.

Då måste man titta på driftskostnaderna för det ursprungliga systemet. Och där blev vi inte överens om hur t ex en oljepanna fungerar vid sommardrift. Det går åt minst en liter olja per dygn bara för att hålla pannan varm (utan att tappa varmvatten). Sedan tillkommer varmvattenförbrukningen. Och det är fortfarande så att verkningsgraden på en oljepanna är speciellt låg på sommaren då värmeuttaget är lågt i förhållade till värmeförlusterna. Samma fenomen finns i alla fastbränslesystem på sommaren (fjärrvärme, pellets, ved, olja, gas etc).

1 liter olja = 8 kWh

Varmvattenförbrukningen för en normal familj är 4800 kWh per år, det blir 13 kWh per dygn. Omräknat till olja blir det 1,6 liter olja per dygn. Men eftersom värmeförlusterna är så stora i en ordinär oljepanna så tillkommer minst lika mycket; 13-16 kWh till. Vi pratar om 26-29 kWh/dygn eller 3,0-3,2 liter olja. Säg att det rör sig om 30 kr/dygn så har jag inte överdrivit.

Om man med hjälp av en solfångare kan täcka sommarbehovet av varmvatten under 5 månader totalt och då kunna stänga av oljepannan helt så blir det 150X30= 4500 kr. Skulle man få till en solfångare för netto 30000 kr inräknat solbidraget på max 7500 kr så har man igen detta på 6-7 år. Det är svaret på att ersätta enbart sommarvarmvatten från oljeeldning (för att enbart hålla sig till ämnet och frågeställningen).

MVH/Gano

[Roland]

Om man med hjälp av en solfångare kan täcka sommarbehovet av varmvatten under 5 månader totalt och då kunna stänga av oljepannan helt så blir det 150X30= 4500 kr. Skulle man få till en solfångare för netto 30000 kr inräknat solbidraget på max 7500 kr så har man igen detta på 6-7 år. Det är svaret på att ersätta enbart sommarvarmvatten från oljeeldning (för att enbart hålla sig till ämnet och frågeställningen).

MVH/Gano

I mitt fall, ett dåligt isolerat hus som är mer än 50 år gammalt, klarar vi oss utan värme ca 3 månader per år. Det skulle inta ha gått att ha oljepannan avstängd 5 månader även om solfångarna kunde ha gett varmvatten under den tiden. Vinsten skulle då bli mindre. Skulle tro att det gäller i många fall i mellersta Sverige. Nyare, bättre isolerade hus, som klarar sig utan värme mer än 3 mån/år, har sällan en gammal oljepanna som utgångsläge. 

[sobris]

Som jag och flera andra redan påpekat så är det några allvarliga fel
i grundförutsättningarna för denna tråd:

- Hur lång tid solen ensam kan stå för energibehovet i ett hushåll är irrelevant!
  Man gör inte design av ett solsystem så att det går oberoende av allt annat.

- Oljan räknade jag bort från agendan 1982, i princip allt annat är väl bättre?
  Varför skall vi överhuvudtaget behöva räkna på exakt hur dåligt oljan går?

- Livslängden på (speciellt plana) solfångare är extremt lång. Svagaste punkten
  i solfångarsystemet är troligen gummiblåsan i expansionskärlet.

- Driftkostnaden är i princip 0. Elektroniken drar någon tia om året och pumpen
  startar bara om det vi skördar rejält överstiger den energi pumpen förbrukar.

- Att göra räkneexempel där vi kräver att solen själv skall leverera färdigt varmvatten
  vi minst 60 grader är en av de allvarligaste designmissarna man kan göra.
  Det är kWh vi skall skörda inte grader Celsius.

[MGKea]

När jag funderar över en investering så skall payoffen vara beydligt mindre än 5år för att det skall vara lönsamt.
Annars får pengarna jobba på annat ställe..tex på börsen.

Starkt att satsa på sol redan 1982 då elen och olja i stort sett var gratis. Håller annars med i mångt och mycket.

[Urbo]

När jag funderar över en investering så skall payoffen vara beydligt mindre än 5år för att det skall vara lönsamt.
Annars får pengarna jobba på annat ställe..tex på börsen.

Hoppas bara du inte satsat på samma grejer på börsen som jag, inget flyt där inte.

[Ville Vessla]

När jag funderar över en investering så skall payoffen vara beydligt mindre än 5år för att det skall vara lönsamt.
Annars får pengarna jobba på annat ställe..tex på börsen.

Starkt att satsa på sol redan 1982 då elen och olja i stort sett var gratis. Håller annars med i mångt och mycket.

Payoffen får då vara vad den vill för min del bara månadskostnaden inkl en rimlig ränta sänks tillräckligt i förhållande till kalkylens osäkerhet.

[Urbo]

Ibland kan payoff vara vettigt att räkna, men glöm inte bort livscykelkostnaden. Det är ju ändå den man betalar.

[MGKea]

När jag funderar över en investering så skall payoffen vara beydligt mindre än 5år för att det skall vara lönsamt.
Annars får pengarna jobba på annat ställe..tex på börsen.

Starkt att satsa på sol redan 1982 då elen och olja i stort sett var gratis. Håller annars med i mångt och mycket.

Payoffen får då vara vad den vill för min del bara månadskostnaden inkl en rimlig ränta sänks tillräckligt i förhållande till kalkylens osäkerhet.

Håller det verkligen?

Det händer mycket nu. Pumparna blir bara bättre och bättre. Solpanelerna blir bara bättre och bättre. Nya inovationer är på G hele tiden. Har man råd att låta payoffen utebli?

[Gano]

Om man med hjälp av en solfångare kan täcka sommarbehovet av varmvatten under 5 månader totalt och då kunna stänga av oljepannan helt så blir det 150X30= 4500 kr. Skulle man få till en solfångare för netto 30000 kr inräknat solbidraget på max 7500 kr så har man igen detta på 6-7 år. Det är svaret på att ersätta enbart sommarvarmvatten från oljeeldning (för att enbart hålla sig till ämnet och frågeställningen).

MVH/Gano

I mitt fall, ett dåligt isolerat hus som är mer än 50 år gammalt, klarar vi oss utan värme ca 3 månader per år. Det skulle inta ha gått att ha oljepannan avstängd 5 månader även om solfångarna kunde ha gett varmvatten under den tiden. Vinsten skulle då bli mindre. Skulle tro att det gäller i många fall i mellersta Sverige. Nyare, bättre isolerade hus, som klarar sig utan värme mer än 3 mån/år, har sällan en gammal oljepanna som utgångsläge. 

Jo, det har du rätt i. Om det gäller ett helt fristående varmvattensystem vill säga. Om det gäller ett kombisystem så räcker knappt 5 månader...det blir lite konstigt, vem installerar ett fristående varmvattensystem med solslinge-VVB i ett hus med vattenburen värme ?

MVH/Gano

[Gano]

  Varför skall vi överhuvudtaget behöva räkna på exakt hur dåligt oljan går?

Nja, det är väl inte oljan i sig utan motivet till en komplettering av ved-, olje och pelletseldade system med solfångare som är lite viktig att ha kläm på. Styrkan hos solfångaren passar som en pusselbit med svagheten hos fastbränslesystemet (dålig verkningsgard sommartid) Solfångare+pellets är tex sant. 

MVH/Gano

[sobris]

Gano: Visst är det så. Jag menade bara att olja (och ved och pellets) går så
dåligt på sommaren att man inte ens behöver räkna.

Solfångare + ved är också sant 

Solfångare + värmepump är också sant