Ämne: Felaktigt kopplad kombiberedare?

[IVT-Danne]

Här kommer alla dokument jag fått på dimensioneringen av värmesystemet.








Sorry för formatet  :-[

[cheetah1]

Tycker det måste bli jävla varmt i skåpen i grovköket, hehe.

[IVT-Danne]

Tycker det måste bli jävla varmt i skåpen i grovköket, hehe.

Du menar groventrén där VP står? Lite varmare är det där inne, slingorna går under ett torkskåp, tvättmaskin & tvättbänk med ho. Sen står ju VP & kombiberedaren där inne med vilket drar upp lite så GV behöver man inte ha på så högt där inne

[Lexus]

Har ritat in anslutningarna som jag har uppfattat att de är numrerade.

Radiatorer och golvvärme får inte vara anslutna till andra ledningar än kombiberedarens anslutning 4 och 5. Som det är nu är dessa även anslutna till värmepumpens anslutning 1 och 2.

Värmepumpens anslutning 7 ska sammankopplas med kombiberedarens anslutning 1. Fel angivet i IVT:s manual, där det anges att Kombiberedarens 1 ska kopplas till VP 1 för C-modellen.

Däremot är det rätt angivet för E-modellen d.v.s. VP anslutning 4 (stigare VVB) skall anslutas till Kombiberedarens anslutning 1. På min bild kan vi se att anslutning 7 på C-modellen är stigare VVB d.v.s. den anslutning som är ombyggd/tillbyggd och kan jämföras med anslutning 4 på E-modellen.

Pump G2 (P2) kan med fördel ställas om till "drift med kompressor" i meny 5.10.

[IVT-Danne]

Har ritat in anslutningarna som jag har uppfattat att de är numrerade.

Radiatorer och golvvärme får inte vara anslutna till andra ledningar än kombiberedarens anslutning 4 och 5. Som det är nu är dessa även anslutna till värmepumpens anslutning 1 och 2.

Värmepumpens anslutning 7 ska sammankopplas med kombiberedarens anslutning 1. Fel angivet i IVT:s manual, där det anges att Kombiberedarens 1 ska kopplas till VP 1 för C-modellen.

Däremot är det rätt angivet för E-modellen d.v.s. VP anslutning 4 (stigare VVB) skall anslutas till Kombiberedarens anslutning 1. På min bild kan vi se att anslutning 7 på C-modellen är stigare VVB d.v.s. den anslutning som är ombyggd/tillbyggd och kan jämföras med anslutning 4 på E-modellen.

Pump G2 (P2) kan med fördel ställas om till "drift med kompressor" i meny 5.10.

Har följt ditt schema nu en stund framför VP & beredaren och det som avviker från din ritning är att i nuläget är det kopplat så att 1 & 7 byter plats med varandra på VP-sidan. Samt att nr 5 från kombiberedaren även går till ett expansionskärl (förutom till GV & radiatorer).

Har även brutit strömmen till G1.

[IVT-Danne]

Värmepumpens anslutning 7 ska sammankopplas med kombiberedarens anslutning 1. Fel angivet i IVT:s manual, där det anges att Kombiberedarens 1 ska kopplas till VP 1 för C-modellen.

Däremot är det rätt angivet för E-modellen d.v.s. VP anslutning 4 (stigare VVB) skall anslutas till Kombiberedarens anslutning 1. På min bild kan vi se att anslutning 7 på C-modellen är stigare VVB d.v.s. den anslutning som är ombyggd/tillbyggd och kan jämföras med anslutning 4 på E-modellen.

Nu börjar man ju hänga med lite

Satt och ritade in med olika färger vad jag tror är rätt hur det hela funkar och så här fattar jag det.

Blå är vätskan som snurrar upp & ner från borrhålet.
Bruna är vattnet som går in i kombiberedaren för att värmas upp och sedan går vidare till VV-tanken i VP, för att sedan gå ut i huset.
Gröna är det som snurrar i GV & radiatorerna.
Röda är den väg som Q21-ventilen skickar iväg värme när Golvvärme/radiatorerna kallar på mer värme, värmeväxlingen sker då i C22.
Lila är den väg som Q21-ventilen skickar iväg värme när T3 talar om att tempen är låg och VV behöver värmas.


Om jag fattat det hela rätt så håller jag med dig om att det måste vara fel från IVT. 1 & 7 i VP måste vara växlade i instruktionerna. Där du satt 1:an på VP-sidan måste ju alltid vara där och kan inte vara en tillbyggnad då VP annars inte har någon väg att skicka ut värme till GV/radiatorerna. Följdaktligen måste 1:an vara det tillbyggda röret då varmvattnet behöver kunna transporteras ur VV-tanken till nästa tank, om så inte var fallet skulle den lila delen till höger om T8 räcka för att sköta VV-tempen utan kombiberedare.

Plocka ner mig på jorden nu, har jag gjort en tankevurpa eller börjar jag leva upp till "Kan en del om värmepump"?

Tittar lite mer och funderar. Där den lila linjen kommer ut på beredar-sidan (till höger under T3-givaren), borde det inte sitta en backventil i den röda linjen så att det endast går att skicka värmen uppåt? Eller det kanske är overkill?

[Lexus]

Nu blir det här ett svar på ditt förra inlägg, då du precis postade ett nytt.

Ja, jag har förstått det, och därför laddar den kombiberedaren bakvägen som jag antydde om via PM. Under värmesäsong så är enda vägen för värmebärarens retur genom kombiberedarens yttermantel. Genom att beredaren blir nerkyld av värmebärarens returvatten, så får kompressorn ofta ladda varmvatten. Övrig tid är kompressorn avstängd eller går med framledningstemp mellan 50°-60° mot värmesystemet.

Man kan sammanställa det som att all tid kompressorn har jobbat, så har det skett i spann mellan 50°-65°. Det förklarar den höga förbrukningen tillsammans med 4 cirkulationspumpar som gått på högsta hastighet.

Du ska klara dig med kombiberedarens cirkpump på läge 2, om nu dina raddar är injusterade. De tre 5006 ska ges ett Kv-värde om 0,09 samt 5016 Kv-värde 0,21.

Om du vill testa så plocka bort termostaten. Skruva bort nålen med den yttersta muttern. Inne i ventilen ser du en typ torx, där du justerar flödet. Testa på en av 5006 och skruva torx:en i högervarv mot stopp. (räkan varven) Öppna sedan 1,3 varv. På 5016 öppna 2 varv efter att dragit den i botten. Tror inte det är torx-storlekar, så det kanske är större lycka med en skruvmejsel av passande mått.

Om du plockar bort eller har termostaterna på fullt öppet, samt t.ex. golvvärmen i garage, VC och andra utrymmen som inte är komfortkänsliga, kan (måste) bypass på golvslingefördelaren blockeras/strypas. Därefter plockas push-pumpen bort samt kombiberedarens cirkpump sätts i läge 2. Naturligtvis måste även rördragningen byggas om.

Med 15 kPa:s tryckfall får du ett flöde om 0,5 lit/s från kombiberedarens cirkpump i läge 2. Läge 1 ger den 0,2 lit/s. Ditt behov är 0,3 lit/s.

[Lexus]

Tittar lite mer och funderar. Där den lila linjen kommer ut på beredar-sidan (till höger under T3-givaren), borde det inte sitta en backventil i den röda linjen så att det endast går att skicka värmen uppåt? Eller det kanske är overkill?

Overkill, då det är större risk att den suger ur beredaren, än det trycker in. Då funkar inte backventil, genom att returen vid laddningar också ska samma väg.

[IVT-Danne]

Ja, jag har förstått det, och därför laddar den kombiberedaren bakvägen som jag antydde om via PM. Under värmesäsong så är enda vägen för värmebärarens retur genom kombiberedarens yttermantel. Genom att beredaren blir nerkyld av värmebärarens returvatten, så får kompressorn ofta ladda varmvatten. Övrig tid är kompressorn avstängd eller går med framledningstemp mellan 50°-60° mot värmesystemet.

Om jag har förstått det hela rätt nu så ser mitt system ut så här idag...?

Du ska klara dig med kombiberedarens cirkpump på läge 2, om nu dina raddar är injusterade. De tre 5006 ska ges ett Kv-värde om 0,09 samt 5016 Kv-värde 0,21.

Om du vill testa så plocka bort termostaten. Skruva bort nålen med den yttersta muttern. Inne i ventilen ser du en typ torx, där du justerar flödet. Testa på en av 5006 och skruva torx:en i högervarv mot stopp. (räkan varven) Öppna sedan 1,3 varv. På 5016 öppna 2 varv efter att dragit den i botten. Tror inte det är torx-storlekar, så det kanske är större lycka med en skruvmejsel av passande mått.

Om du plockar bort eller har termostaterna på fullt öppet, samt t.ex. golvvärmen i garage, VC och andra utrymmen som inte är komfortkänsliga, kan (måste) bypass på golvslingefördelaren blockeras/strypas. Därefter plockas push-pumpen bort samt kombiberedarens cirkpump sätts i läge 2. Naturligtvis måste även rördragningen byggas om.

Med 15 kPa:s tryckfall får du ett flöde om 0,5 lit/s från kombiberedarens cirkpump i läge 2. Läge 1 ger den 0,2 lit/s. Ditt behov är 0,3 lit/s.

Thumbsup
Hade fyra 5006 inte tre, spelar det ngn roll? Ska titta på detta framöver, vet att installatören sa att han justerat in radiatorerna men med tanke på hur resten är "justerat" så...

[Lexus]

Precis!

Men även kombiberedarens 4:a och 5:a samt radiator och golvvärme är sammankopplad med värmepumpens 1:a och 2:a.

Det betyder att push-pumpen, värmepumpens cirkpump samt kombiberedarens cirkpump vispade om i värmebärarsystemet på högsta hastighet, så det är omöjligt att veta vilket håll allting gick.

Felskrivning igen....de effekter och flöden jag nämnde, gällde i alla fall 4 st. 5006 och 1 st. 5016.

[IVT-Danne]

Men även kombiberedarens 4:a och 5:a samt radiator och golvvärme är sammankopplad med värmepumpens 1:a och 2:a.

Nä från beredarens 4 & 5:a går de ut på GV & radiatorer, går inte till VP, har jag skrivit det tidigare har jag blandat ihop ngt.

Har idag varit i kontakt med IVT och efter en rad turer så bekräftar de att det är fel i deras installationsbeskrivning. Precis som du säger Lexus så ska inte 1 kopplas mot 1. Undrar hur många andra som sitter med felande anläggningar, förhoppningsvis inte så många då jag förstått att det inte är en optimal lösning.

Ska ta hit en rörmokare från lokala IVT-installatören och få det här fixat asap, men vill samtidigt försöka få ordning på allt så det inte blir ngt mer som strular framöver.

Fler funderingar:
Ledningen som går ut till radiatorerna går över ett kopparrör med ytterdiameter 15 mm för att senare övergå till en PEX med 16 mm. Stryper detta flödet och behöver det åtgärdas?

G1 pumpen i Kombiberedaren är en Wilo RS 25/6,3
http://systemhandbok.ivt.se/Drift&Sk%C3%B6tsel/Wilo%20se_starrs256.pdf

G4 pumpen/push är en ALPHA+ 15-60
http://www.grundfos.com/web/homese.nsf/ad40134eb90502a6c1256ac400234192/3b8b15c8f0a34337c1256dbb003b6b69/$FILE/ALPHA+%20data%201003.pdf

Bör jag plocka bort en av dem, i så fall vilken?

Vart ju lite sugen på en sån här Alpha2-pump med när man tittade på den här sidan:
http://www.energyproject.com/

Bör jag be dem korrigera ngt annat i samband med detta? Ska be dem flytta V21-silen som idag är omöjlig att rengöra.

Jag vill passa på att ge ett STORT tack till all hjälp jag fått i tråden, speciellt till dig Lexus! Utan detta hade jag inte kommit detta på spåren så snabbt! TACK! Thumbsup

[IVT-Danne]

Med 15 kPa:s tryckfall får du ett flöde om 0,5 lit/s från kombiberedarens cirkpump i läge 2. Läge 1 ger den 0,2 lit/s. Ditt behov är 0,3 lit/s.

När jag tittar på diagrammet för cirkulationspumpen här:
http://systemhandbok.ivt.se/Drift&Sk%C3%B6tsel/Wilo%20se_starrs256.pdf
Ser jag att vid ett flöde på 0,5 l/s klarar den inte av att trycka upp vattnet till 2 m höjd ens. Jag har 2,7 m takhöjd på mitt bottenplan + mellanbjälklag och sedan är det en höjd på 65 cm till radiatorernas högsta punkt, så det borde väl bli en höjd på totalt 3,65 m (minus de cm från golvet som cirkulationspumpen sitter på) som pumpen ska klara att trycka? Är det så så klarar ju den pumpen knappt av det på max-läget.

Pump G2 (P2) kan med fördel ställas om till "drift med kompressor" i meny 5.10.

Gäller det P3 med?

[Lexus]

Tack så mycket, kul att kunna vara till hjälp.

Du ska koppla bort push-pumpen, eller rättare sagt hela push-kopplingen d.v.s. rör från kombiberedarens arbetstank ska anslutas till golvslingefördelaren utan push-koppling och pump.

Genom att dina radiatorer endast avger 1,1 kW vid 40/36/21 (fram/retur/rum), så räcker 15 mm. (0,07 l/s)

Tryckfall är de tryckförluster som sker efter ledningen t.ex. böjar, t-rör, friktionsförluster i rör, strypventiler osv. Det du nämner är tryckhöjden d.v.s. det tryck som krävs för att trycka upp vatten ett antal meter. Genom att vattnet ramlar tillbaka samma väg, så tar dom trycken ut varandra. Det skulle bli ganska jobbigt annars, att snurra vätskan i en 200 meter borra. Du kan också titta på de tryckfall som golvslingorna har t.ex. 14,6 kPa på en slinga som ligger i våg.

Jag undrar vart det t-rör märkt med ljusgrönt tar vägen?
Undrar också vart det rör märkt med mörkgrönt är ansluten i andra änden.

P1 ska gå kontinuerligt, men ska stanna med sommarurkoppling.

[IVT-Danne]

Tack så mycket, kul att kunna vara till hjälp.

Du ska koppla bort push-pumpen, eller rättare sagt hela push-kopplingen d.v.s. rör från kombiberedarens arbetstank ska anslutas till golvslingefördelaren utan push-koppling och pump.

Genom att dina radiatorer endast avger 1,1 kW vid 40/36/21 (fram/retur/rum), så räcker 15 mm. (0,07 l/s)

Tryckfall är de tryckförluster som sker efter ledningen t.ex. böjar, t-rör, friktionsförluster i rör, strypventiler osv. Det du nämner är tryckhöjden d.v.s. det tryck som krävs för att trycka upp vatten ett antal meter. Genom att vattnet ramlar tillbaka samma väg, så tar dom trycken ut varandra. Det skulle bli ganska jobbigt annars, att snurra vätskan i en 200 meter borra. Du kan också titta på de tryckfall som golvslingorna har t.ex. 14,6 kPa på en slinga som ligger i våg.

Jag undrar vart det t-rör märkt med ljusgrönt tar vägen?
Undrar också vart det rör märkt med mörkgrönt är ansluten i andra änden.

P3 ska gå kontinuerligt, men ska stanna med sommarurkoppling.

Ljusgrönt t-rör är pluggat sedan första installatören misslyckades med sin koppling.

Mörkgrönt rör: Värmebärare ut från VP till Värmebärare in på kombiberedaren.

Men om jag tar bort hela pushdelen med vred och tempmätarna, hur ska jag då kunna reglera vilken värme som går ut på GV? Den tempen ska ju vara lägre än den som går ut på radiatorerna.

Tryckfall etc har jag inte koll på men med ditt resonemang så funkar pumparna på lägre nivå än max alltså. ska be dem byta ut de pumpar som går mot Alpha2-pumpar då det verkade vettigt, tror mig kunna spara 300-400 kW per år på en cirkulationspump. Något annat tips på snåla pumpar?

[Lexus]

Okey!

Jag blev lurad av ett pluggat t-rör med andra ord. 

Okey, då kan vi anta att det är rätt kopplat.

Jag skrev tidigare att cirkpumpen i kombiberedaren skall ställas i läge 2. Ditt behov är 0,3 l/s, men kapaciteten är 0,5 l/s i läge 2.

Att öka den kapciteten med en push, känns inte vettigt. Men som jag skrev tidigare, så måste bypass justeras eller blockas.

Jag såg minst 5 slingor du borde kunna klara dig utan termostater, varför bypass blir onödig. Radiatorerna känns som att de är underdimensionerade, varför även dessa bör klara sig utan termostater.