Ämne: Octopus Ispinne

[Teltur]

Finns det verkligen ingen här som har slängt på en värmemätare och elmätare på
en ispinne och kan presentera lite siffror från verkligheten?

[ORAKLET]

Inte jag.  Men jag kan intyga att Ecozon maskiner funkar kanon ner till betydligt lägre temperaturer än de normalt kör till.  Och att jag har monterat flera Atrior som klarar husen de sitter i ner till de 20- där kompressorn stannar helt utan spets.
Monterade en idag faktiskt,  får väl se om den funkar som jag tänkt mig.  Den ska köpa spets från runt 9-  

[Rickard]

Rörliga delarna i en Ecozon är väl dels fläkten, dels cirkpumpen, dels har du en liten , men dock, frysrisk p.g.a. att värmeväxlaren sitter i utedelen.
Det går absolut inte jämföra Ispinnen och en konventinell luft/vattenvärmepump när det gäller hur robust den rimligen bör vara.
Med kopparrör, solid aluminiumförångare och köldmedia som enda utomhusvarande delar bör den vara outstanding bland luft/vattenvärmepumpar just när det gäller hur robust den är.
Klart i nivå med jordvärme och bergvärme.

Min största farhåga är fortfarande, över tid, hur oljeåterföringen fungerar i ett så pass stort och utspritt köldmediesystem.
Och den, logiskt sett, låga COP anläggningen får när det blir kallt ute, alltså så kallt att den aldrig avfrostar sig.

[ORAKLET]

Ja  Ecozon är som ATEC och ECOAIR och alla andra på det sättet.

Men ATRIA och Qvantum har bara en fläkt mer ute än ispinnen.  Och jag sätter 1000 spänn på att dessa funkar bättre än en igloo när vi vill ha värme

Men jag gillar ispinnen för det, tro inte att jag inte gör det.  Man måste gilla en sån skapelse

[Subtilis]

Finns det verkligen ingen här som har slängt på en värmemätare och elmätare på
en ispinne och kan presentera lite siffror från verkligheten?

Här finns lite exempel:
1. http://www.octopus.tm/referenser.htm (klicka på "Mätningar" till höger)
2. http://www.energiknut.com/referenser.html

[Subtilis]

1. Även en halvtaskig värmepump slår alla andra bränslen.
2. Permafrost? Det blir bara varmare och varmare för vart år som går, vilken planet kommer du ifrån?  Jordvärme är precis lika effektivt som bergvärme, och ju längre norrut man kommer desto bättre är jordvärme i förhållande till bergvärme.
3. Bergvärme är nog den säkraste anläggningstypen som finns, med generellt sett väldigt hög årsmedel-COP och med riktigt bra prestanda även när det är som kallast ute.

En annan viktig sak att ha med i beräkningarna, i vart fall i bakhuvudet, är vilken typ av anläggning som ger störst värdeökning på fastigheten som sådan.
Och där skulle jag vilja påstå att man kan ranka anläggningarna som följer:
1. Bergvärme
2. Jordvärme
3. Luft/vattenvärmepump
4. Luft/luft-värmepump

Bergvärme: det finns väl problem även här? Inget kanonsäkert system och investeringskostnaden är orimligt hög. Se bifogad undersökning från energimyndigheten. Även dessa länkar kan begrundas:
1. http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article243367.ece
2. http://ekofektiv.com/2010/11/15/problem-med-geoenergibergvarme-anlaggningar-swedish/

Permafrost... jag skojade angående de kalla vintrarna vi haft. Men en jordvärmeanläggning kan ju ge upphov till något liknande. För övrigt är det väl inte alltid möjligt att få ner tillräckling med rör i en normalstor villaträdgård. Folk jag hade här från Thermia hävdade att det skulle räcka med 300 meter, men vad ska man tro om det...?

Kärnkraft är den oöverträffade energikällan. Synd bara att det är hög investeringskostnad och riskabelt. Annars hade jag gärna haft det i pannrummet.

[Subtilis]

Min största farhåga är fortfarande, över tid, hur oljeåterföringen fungerar i ett så pass stort och utspritt köldmediesystem.
Och den, logiskt sett, låga COP anläggningen får när det blir kallt ute, alltså så kallt att den aldrig avfrostar sig.

Oljeåterföring... det får du förklara för en okunnig.

[Subtilis]

Ja  Ecozon är som ATEC och ECOAIR och alla andra på det sättet.

Men ATRIA och Qvantum har bara en fläkt mer ute än ispinnen.  Och jag sätter 1000 spänn på att dessa funkar bättre än en igloo när vi vill ha värme

Men jag gillar ispinnen för det, tro inte att jag inte gör det.  Man måste gilla en sån skapelse

Jag är skeptisk till apparater som tar ut allt inkl. vatten. Således tvingas jag förkasta Ecozon, Thermia ATEC och ECOAIR etc. Nibe Split kan kanske accepteras, men jag har läst att den drabbats av en hel del barnsjukdomar.

Ispinnen: det är märkligt att så många skriver i och följer denna länk, trots att vi själva inte har någon hemma. Är vi alla Ispinne-beundrare i smyg, men för fega att slå till när det gäller en underdog i VP-branchen?

Men som Rikard skriver om värde på huset och VP, så kanske den är svårsåld till okunniga husspekulanter, som ev. också tycker att den är ful (enlingt min uppfattning är det tvärtom, det är klart den snyggaste VPn!). Det kanske också spelar en viss roll, precis som är fallet i färgval inomhus (alla målar vitt, inte för att de gillar det utan för att de är ängsliga över vad andra ska tycka). Men om man tänker på det viset kan man ju nästan bara köpa NIBE och IVT, som väl är de mest kända tillverkarna.

[Subtilis]

Ja  Ecozon är som ATEC och ECOAIR och alla andra på det sättet.

Men ATRIA och Qvantum har bara en fläkt mer ute än ispinnen.  Och jag sätter 1000 spänn på att dessa funkar bättre än en igloo när vi vill ha värme

Trots allt något som kan gå sönder och som drar energi, förutom det faktum att de också är svårplacerade som apparater. Och ATRIA och Qvantum är väl det fulaste man kan ha i sin trädgård. Hellre en stor trädgårdstomte, skulle jag nästan vilja säga.

Jag har försökt att få kontakt med Qvantum utan att lyckas (via mail). De kanske egentligen inte vill sälja sin pryl. Och då kanske servicen också är likartat motvillig.

[Subtilis]

Måste vara lite av en rekordtråd detta!

Jag dissade ispinnen i Stockholm av samma anledning som Rickard, låg cop när det behövs som bäst.

Berg jord eller sjö är tveklöst bäst cop när det är riktigt kallt, om det är rätt utfört förståss.

Investeringskostnaden och hur mycket du faktiskt får ut av eventuellt lite mer COP på vintern måste ju beaktas. Samt eventuella problem med borrhål och slinga i mark.

Sjö: inte många har den möjligheten.

[purjo__]

Hur många har hört talas om en LVVP som har frusit sönder?

[leifa.k]

Smurfen , undrar varför du behöver 180m borra till din 8kW.

Behöver å behöver... Själv så har jag 200m borra till min 7kW.... ska du inte ifrågasätta det också eftersom det är ännu "värre"? 

[Rickard]

Här finns lite exempel:
1. http://www.octopus.tm/referenser.htm (klicka på "Mätningar" till höger)
2. http://www.energiknut.com/referenser.html

Villan i ödeshög hade förbrukat lika mycket till eltillskott som elförbrukningen för kompressorn för helåret.
Om jag hade en värmepump som genererade lika mycket eltillskott som drivenergin till värmepumpen skulle jag vara grymt besviken.
Även på den andra villan jag kollade var det lika mycket elpatronkostnader som kompressor-elkostnader under de kallaste månaderna.

Visst funkar värmepumpen, och bidrar med lite gratisvärme även när det är kallt, men jag vidhåller att den inte är effektiv när det är minusgrader ute.

[Rickard]

Oljeåterföring... det får du förklara för en okunnig.

En helhermetisk kompressor, som i en villavärmepump, har en oljefyllning som är gjord i fabrik, och som i princip inte går komplettera i efterhand utan dyra ingrepp i systemet.
Köldmediat passerar vevhuset (kyler kompressorn) och drar då en liten mängd olja med sig varje varv den snurrar runt i systemet.
I ett litet kompakt system är det inget problem med oljeåterföring, men i ett system med långa rör, och med "Oljefällor" efter vägen i form av ispinnar med vertikala ledningar där oljan kan ansamlas, riskerar göra så att man till sist har så mycket olja ute i systemet att det blir problem med smörjningen av kompressorn.

Jag vet att det i vissa fall har varit problem med detta i vissa andra DX-anläggningar där man kört med kopparslingor i mark, och kan inte se att Ispinnen skulle vara immun mot denna typ av problem.
Detta är naturligtvis inte något som tillverkaren nämner på sin hemsida.
I en bergvärmeanläggning har man ett extremt kompakt system där köldmediat roterar mellan kompressor och värmeväxlare.

På luft/luft-värmepumpar tvingar man värmepumpen till korta driftsintervaller när det blir kallare än (ofta) -15 grader ute, detta för att reversera driften och med hjälp av varm gas som körs baklänges garantera att oljeåterföringen fungerar.

På en ispinne blir gasen från utedelen rimligen långt mycket kallare, gissningsvis -30 till -40 grader under perioder när värmepumpen går kontinuerligt och den är belagd med iskristaller som isolerar bort energitillförsel.
 

[Subtilis]

Villan i ödeshög hade förbrukat lika mycket till eltillskott som elförbrukningen för kompressorn för helåret.
Om jag hade en värmepump som genererade lika mycket eltillskott som drivenergin till värmepumpen skulle jag vara grymt besviken.
Även på den andra villan jag kollade var det lika mycket elpatronkostnader som kompressor-elkostnader under de kallaste månaderna.

Visst funkar värmepumpen, och bidrar med lite gratisvärme även när det är kallt, men jag vidhåller att den inte är effektiv när det är minusgrader ute.

Ödeshög? Den hittar jag inte. Vilken menar du?
Troligen är dessa mätningar inte gjorda med Ispinnen Hybrid, som avser att komma tillrätta med dålig COP vid ihållande minusgrader.