Ämne: Peka mig i riktning mot en kalkyl

[h-man]

Har både sökt och browsat och inser att jag är på väg att mig vatten över huvudet pga att jag inte kan tillräckligt mycket...

Nån som kan peka mig i riktning mot en rough-and-dirty kalkyl (jag litar inte riktigt på säljarnas) alt hjälpa mig direkt här?

Huset: dåligt isolerat 1,5plans mexitegel i souterräng från -71. Värms idag med direktverkande el för ca 35-40kWh/år.

Jag är öppen för förslag och står väl i princip och väljer mellan olika bergvärme (dvs total konvertering) och LLVP (troligen en på varje våningsplan).

Ungefär vad kostar respektive alternativ inkl alla bidrag/avdrag?

Ungefär vad jag kan räkna med att spara med respektive alternativ?

Tack på förhand

[rocas]

Bra värmesystem: 200.000:-        Sparar 2/3.  Hög komfort.

Billigt: 30.000:-                         Sparar 35-50%. Låg komfort.

[h-man]

Jag hade trott (hoppats... tomte: på en aningen mer detaljerad kalkyl men jag får skylla mig själv när jag frågar som jag gör.

Huset har 110kvm/våningsplan. Fönster (2glas) och tak är dåligt isolerade.
OV = Öppen planlösning OV
BV = halv källare och fungerar i dagsläget i praktiken som ett stort förråd/tvättstuga + gästrum och lekrum. Även om vi håller temp på ca 18gr så går elementen non-stop.
Inom tre år kommer jag troligen bygga på ytterligare ett våningsplan

Bergvärme:
Borrning och allt utomhusarbete: 110':- varav 70':- är ROTarbete (med välvillig hantverkare som gärna skriver upp andelen timmar på fakturan)

Rörkröksarbete: 30':- (också ROT)

Rörkröksmaterial (radiatorer mm): 50':-

Tot kostnad: 140:-  och sen fick jag precis höra av en kollega att man kunde få konverteringsbidrag på 30'. Jag trodde det togs bort för nåt år sen (och jag borde enkelt kunna kolla upp det själv men om ni ändå är inne och skriver hjälpsamma svar så får ni gärna upplysa mig om det också...)

LLVP
1st på ovanvåningen 20':-
Skulle dock vara schysst med en LLVP även på BV för att kunna ha ok (åtminstone 20gr) temp även där. Har fått rekommenderat av säljare allt från att
1)skippa den där nere tills jag sett hur effektiv den på OV är (dålig/ärlig säljare)
2)sätta in en lite mindre pump där nere Tot:20'+18':-
3)sätta in med samma kapacitet som den på OV (typisk säljare) 20'+20':-

Edit. Kanske ska tillägga att det finns en FTXanläggning pga en radonsanering.
Edit2. Öppen spis finns på BV och jag funderar på att sätta in en spisinsats el likn - delvis för att kunna tillgodogöra mig värme bättre men även mysfaktor

[Raffen]

Hej H-man!  Om du nu skulle överväga att installera LLVP i ditt hus så skulle jag rekommendera dig alternativ 3 isf, dvs pumpar med samma kapacitet i båda våningarna.
Jag anser inte att man skall underdimensionera en pump i ett källarplan/undervåning även om man avser att köra med en lite lägre temperatur därnere eftersom viss del av värmen nerifrån källaren kommer med automatik upp till ovanvåningen (om det är öppet mellan planen) och kommer då också ovanvåningen (och den pumpen) tillgodo.
Så 2 st rekorderliga pumpar á ca 20.000:- kr minus rotavdraget för installationen gör en sammanlagd investering för dig på totalt ca 35.000:- kr isf.

Mvh Raffen.

[h-man]

Låter logiskt.

Vad tycker ni om min bergvärmekalkyl? Jag har bara höftat och gissat...

Om den är någorlunda korrekt så satsar jag nog på bergvärme ändå. Dels för att kunna elda på utan att känna att man "borde" hålla igen pga kostnad, dels för att jag utgår från att huset ökar i värde mer av bergvärmeinstallation än LLVP och dels för att lätt kunna bygga ut den dagen jag behöver kunna värma en nybyggd OV (fast ena LLVPsäljaren hävdade att med LLVPalt3) så kunde jag i princip ha avstängda radiatorer på den nya OV och ändå ha det varmt och skönt... )

[Raffen]

Hej H-man!  Var någonstans ungefär i Sverige finns ditt hus??

Mvh Raffen.

[h-man]

Stockholm

[vpgr]

De summor du anger som rot grundande är orealistiska.
Räkna med att skatteverket inte kommer att acceptera dem.

Tomas

[h-man]

Aj då. Vad är realistiskt för ROT för de olika posterna? Är totalsumman för resp post rimlig?

[h-man]

Nån som har nåt att tillägga?

[larryd]

Ja...

Kanske borde du fundera litet på teknisk livslängd/avskrivningar. LL ger förvisso det mest lönsamma alternativet. Men livslängden är kanske bara 6år, kanske 10. Betalar du  30.000 för två LL så måste du spara minst 6 000/år på elräkningen.

För bergvärmeanläggningen (250.000 inklusive radiatorer, minus ROT, Stockholm), så kanske pumpen (50.000) håller i tio år. Resten (hål+ radiatorer håller huset ut). Här måste du spara kanske 12-15.000kr /år.

Ett tredje alternativ är att förbättra isoleringen på huset (kanske 3-glasfönster+isol vindsbjälklag). För 75.000 (inkl ROT, som blir rätt mycket) så måste du spara kanske 3.500kr/år eftersom grejorna håller lika länge som huset. Det gör du sannolikt med god marginal.

[Roland]

Huset: dåligt isolerat 1,5plans mexitegel i souterräng från -71. Värms idag med direktverkande el för ca 35-40kWh/år.

Är hushållselen ca 7000 kWh/år blir elen till uppvärmning ca 30 000 kWh/år. Med en bergvärmeanläggning skall det gå att nå en årsvärmefaktor på 3, dvs en besparing på 20 000 kWh/år. Dessutom går det säkert att minska huvudsäkringens storlek vilket ger lägre fast avgift.

[h-man]

Efter att surfat runt ännu mer här så känns ändå LLVP som vettigaste kombon för mig. Men kan det verkligen vara så kort livslängd som 6år? Jag funderar på en sån Toshiba Polar13 från Ventilationsutveckling - känns som om det är ordentliga grejer

Vilken årsvärmefaktor är realistisk om jag kör LLVP alternativet?

I ett par tidigare inlägg har jag fått intrycket att mycket av besparingen beror på att folk drar ner termostaterna på sina elradiatorer. Om man har en fungerande termostat så borde väl det inte behövas? Det ska väl slå ifrån av sig själv när rummet blivit varmt nog mha pumpen?

Oljud och placering är definitivt en oro. Kan man ha två utomhusaggregat nära varandra utan att de stör varandra? Kan man bygga in dom i nån slags låda förutsatt att de har vettig ventilering och kan leda bort kondens. Jag kommer nog vara tvungen att ha dom på altanen.

75k för tilläggsisolering? Jag hade hoppats kunna komma undan med typ 1/3... Extra fönsterglas från Grundel (så att det blir 3glas) och extra isolering att rulla ut på vinden - borde t.o.m jag kunna fixa själv (men det blir nog som sagt en extra OV i sinom tid så avvaktar nog med takisoleringen)

[larryd]

Det kan vara...

så kort som 6-år om du har litet otur. Då har alla garantier gått ut med marginal. Skall en LL hålla i 10 år utan reparationer får du nog ha litegrann tur. Då har jag utgått från kvalitetsinvertrar av känt märke.

Utedelar placeras med fördel intill varandra om det går. Då kan du ha gemensam elmatning och avrinning. Dom kan släppa en hel del kondens (upp till 8-10l/dygn) dagar med hög luftfuktighet.

Dom stör inte varandra om det är fri luftcirk bakåt och frammåt. Man kan sätta ett tak/skydd över, men montage i låda rekommenderar inte jag. Sänker effektiviteten.

[h-man]

Hej igen,
Ser min kalkyl radikalt annorlunda ut om jag bygger en våning till? Säljarna som varit här menade att värmen från våningarna nerifrån skulle bidra tillräckligt för att kunna värma även uppe utan att man skulle vara tvungen att fläska på med radiatorerna