Ämne: Panasonic skillnad mellan Rotationskomp. & Scrollkomp. ?

[Reas]

Hej

Funderar på att skaffa en Panasonic Sverigepumpen.

Vad är den stora skillnaden mellan en rotationskompressor och en scrollkompressor?

Vilken ska man ha och varför, och så klart vilken håller längst enl. experten då?

Mvh
Reas

[Raffen]

Hej Reas!  Om du nu absolut har bestämt dig för just en Panasonicpump så kan du precis lika gärna välja en pump med rotationskompressor som en scroll enligt min uppfattning, och enligt samma uppfattning så är nog det allra bästa twin rotary-kompressorer. När det gäller hållbarhet så finns det absolut inget hittills som talar för att scrollkopressorn skulle ha en längre livslängd än rotary resp twin rotary. Bifogar några länkar så att du kan bilda dig en egen uppfattning i ärendet.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2607.msg25481#msg25481
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3861.msg36424#msg36424
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2179.msg20894#msg20894
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16325.msg161444#msg161444

Mvh Raffen.

[hplp]

Hej

Funderar på att skaffa en Panasonic Sverigepumpen.

Vad är den stora skillnaden mellan en rotationskompressor och en scrollkompressor?

Vilken ska man ha och varför, och så klart vilken håller längst enl. experten då?

Mvh
Reas

Skillnaden är så klart mest konstruktionen. Den kompressor som har minst rörliga delar är scrollen, den borde ju hålla bäst men det är inte säkert. Bifogar lite läsning.

[Messerschmidt]

Hej

Funderar på att skaffa en Panasonic Sverigepumpen.

Vad är den stora skillnaden mellan en rotationskompressor och en scrollkompressor?

Vilken ska man ha och varför, och så klart vilken håller längst enl. experten då?

Mvh
Reas

Skillnaden är så klart mest konstruktionen. Den kompressor som har minst rörliga delar är scrollen, den borde ju hålla bäst men det är inte säkert. Bifogar lite läsning.

Hoppsan, 6st lameller i den rotationaren, är den typen av kompressor vanlig i invertersammanhang? De on/off kompressorer jag skruvat isär har det alltid varit bara en fjäderbelastad lamell.
Mvh // Björn

[ghandi]

När det gäller hållbarhet så finns det absolut inget hittills som talar för att scrollkopressorn skulle ha en längre livslängd än rotary resp twin rotary.

Om vi nu pratar Panasonic så finns det väl hur många skäl som helst att välja just scroll, kan inte minnas att jag läst 1 enda som fått h16 på sin scroll men ungefär hur många som helst som har rotary.

Kolla igenom forumet och kolla in alla H16 trådar så ser du att ALLA är just rotary kompressorer.
Gå på en scrollkompressor om du ska ha panasonic.

[Raffen]

Hej Ghandi!  Ja du har helt rätt i att det här H16-problemet var helt inriktat på just Panasonics pumpar pga en fjäder av dåligt material, och när det gäller Panasonics scrollkompressorer så var de inte berörda alls av detta bekymmer pga en annan konstruktion. Men såvitt jag har förstått så finns inte detta bekymmer kvar på Panasonics rotationskompressorer längre, så sett i det perspektivet så behöver man absolut inte vara orolig för detta längre och det innebär väl då att man mkt väl kan/skall ta ställning till om man skall välja scroll alt rotation. Detta eftersom båda konstruktionerna har både sina för resp nackdelar, dessutom så kan man väl fråga sig varför Panasonic är ganska ensamma om det här med scrollkompressorer ifh till andra fabrikat som oftast använder sig av rotation alt twin rotary, det kan väl knappast vara en tillfällighet.

Mvh Raffen.

[ace]

Ämnet är återkommande..men på inrådan skriver jag en rad om mina erfarenheter !

En scroll fungerar mycket effektivt vid höga belastningar/tryck, men effektiviteten sjunker fortare än för andra typer vid låg belastning...på grund av att scrollen har en lång tätyta...och det sammanlagda läckaget längs med komprimeringsvägen blir stort..

Ang rotationskompressorer så finns det ett par modeller att välja på nu..från rena slung-kompressorer för lågtryckmedium med höga flöden ( inga rörliga delar alls förutom det fast monterade slung-hjulet/kompressorhjulet) till mer komplicerade kontruktioner med olika kammare,ventiler, släpor och ocillerande exentrar mm för att tillgodose behovet av hög effektivitet vid höga tryck såväl som vid låga tryck/min-effekt mm.
Det finns alltså rotationare med såväl fler som färre rörliga delar än scrollen....

Beträffand hållbarhet, och fallet Panasonic så hade problemen troligen inte direkt med kompressortypen att göra...alla kompressor-typer hade rasat för eller senare utan olja
I övrigt måste jag säga att åtminstonde jag bytt ut en hel del scrollar....oftast på grund av utsliten/glappande exenter.
Personligen tror jag detta ofta beror på köldmedieblandad olja med otillräcklig smörjning av exentern som följd.
Vissa tillverkare/konstruktörer verkar ha en övertro på att scrollen klarar vätskeslag...och monterar inte vätskeavskilljare..kompressordelen tål lite vätska, men inte oljan.....men det är mina misstankar 
Det skulle i såfall återigen inte vara ett problem som går att koppla till kompressorkonstruktionen...utan till kontruktionen av kylkretsen

Scrollen har i stort sett stått still i utvecklig sen den konstruerades,vilket inte rotationaren har....så om vi inte redan har passerat brytpunkten för när rotationaren går om scrollen i energieffektivitet även på höglast....gå gör vi det nog snart.

Sen hur vida de håller..det får framtiden utvisa.

mvh. ACE

[VK System AB]

Om vi nu pratar Panasonic så finns det väl hur många skäl som helst att välja just scroll, kan inte minnas att jag läst 1 enda som fått h16 på sin scroll men ungefär hur många som helst som har rotary.

Kolla igenom forumet och kolla in alla H16 trådar så ser du att ALLA är just rotary kompressorer.
Gå på en scrollkompressor om du ska ha panasonic.

H16 har bara drabbat EN av Panasonics serier med rotationskompressor p.g.a. ett konstruktionsfel. Det handlar enbart om E-DKE-serien, således inte andra "rotationsaggregat" som multisplitaggregat, E-GKE-serien, E-HKE-serien, RE- och PE-serierna, kommersiella aggregat, TE-HKE, etc. etc. etc. Kompressorn har alltså inte havererat på grund av att den är av rotationstyp... utan för att de var felaktigt byggda.

Den du läst om som fått H16 på en maskin med scrollkompressor, har inte fått det "ökända" H16. Felkoden H16 har egentligen inte nödvändigtvis med kompressorn att göra, utan kan lika gärna vara kretskortsfel eller köldmedieläckage (töm en Panasonic helt på gas och kör igång den, så kan jag nästan garantera att du får H16 på den - till och med om du gör det på en scrollare).

Om inte rotationskompressorn skulle vara pålitlig, finner jag det mycket märkligt att det i princip bara är Panasonic som överhuvudtaget har scrollpumpar i sortimentet av villavärmepumpar. Med andra ord, om inte rotationskompressorn skulle vara pålitlig, innebär det praktiskt taget att Panasonic är det enda fabrikat vars luftvärmepumpar skulle fungera, eftersom "alla" andra fabrikat använder sig av rotationskompressor...

[ghandi]

Den du läst om som fått H16 på en maskin med scrollkompressor,

Var skrev jag att jag läst om scroll som fått h16?

Om inte rotationskompressorn skulle vara pålitlig, finner jag det mycket märkligt att det i princip bara är Panasonic som överhuvudtaget har scrollpumpar i sortimentet av villavärmepumpar. Med andra ord, om inte rotationskompressorn skulle vara pålitlig, innebär det praktiskt taget att Panasonic är det enda fabrikat vars luftvärmepumpar skulle fungera, eftersom "alla" andra fabrikat använder sig av rotationskompressor...

Jag säger inte att rotationskompressorer i alla märken är dåliga, jag sa att dom var dåliga i just Panasonic...

Säljer själv Panasonic men tar aldrig hem rotationare, kör bara på deras scrollar.

[Paxmax]

H16-problemet var helt inriktat på just Panasonics pumpar pga en fjäder av dåligt material...Mvh Raffen.

GAH!   för helskotta Raffen... du borde för f-n veta bättre. Det var ALDRIG nå't fel på fjädern. Bosse VP doktorns analys är för fasen skottsäker och jäkligt logisk.

Panasonics ökända H16 var OLJEBRIST pga dåligt programmerad avfrostning i samband med hög luftfuktighet (ofta kustnära placering). Därav HELT NY programvara i utedelen.
Mina utbytespumpar beter sig HELT annorlunda nu med avfrostningen, nu mkt smartare.

[Raffen]

Tjenare Paxmax!  Ja du, skall jag vara ärlig så intresserade jag mig faktiskt aldrig särskilt mkt för det här s.k H16-problemet överhuvudtaget även om jag nu själv har en E9DKE-pump som är installerad under sept mån -05 och som i högsta grad borde varit i riskzonen. Då talades det om olika orsaker bl.a en dålig fjäder mm mm men jag brydde mig inte spec mkt om detta bekymmer. F.ö så har min Panasonicpump gått som en klocka i 4 vintrar nu och är fortfarande H16-fri, den går fortfarande lika tyst och helt vibbrationsfritt så i det perspektivet så är den av god kvalitet, eller rättare sagt så bra som man nu kan begära av en Panasonicpump. Sen att det finns en hel del övrigt att önska när det gäller dessa pumpar som bl.a möjlighet att kunna gå ned till specad lägsta värmeeffekt och elförbrukning kontra värmespridningen, pumpens avfrostningar mm mm, det är nog en helt annan sak i sammanhanget du.

Mvh Raffen.

[gästen]

...har lite svårt att acceptera snacket att det berodde på oljebrist..det stämmer inte.

[VK System AB]

Var skrev jag att jag läst om scroll som fått h16?

Sorry, det gjorde du inte, det var jag som läste fel. Du skrev: "kan inte minnas att jag läst 1 enda som fått h16 på sin scroll men ungefär hur många som helst som har rotary." och jag missade det där magiska ordet "inte".

Jag säger inte att rotationskompressorer i alla märken är dåliga, jag sa att dom var dåliga i just Panasonic...

Jag håller fortfarande inte med, har sålt närmare 2000 st Panasonic med rotationare (undantaget CU-E_DKE med konstruktionsfelet då) vars kompressorhaverier jag kan räkna på en hand... De som rykt har varit rena måndagsexemplar (proportionerligt till antal sålda har det nog rykt lika många scrollar som rotationer, återigen undantaget CU-E_DKE).

F.ö så har min Panasonicpump gått som en klocka i 4 vintrar nu och är fortfarande H16-fri

Se till att få H16 snabbt nu då, kompressorgarantin är snart utgången 

[Dogbert]

Bara som en kommentar till scroll och läckage. Scroll är sk wear-in, dvs slitage vid drift gör att den blir tätare. En pump som gått några månader kommer att ha mindre läckage än en ny.

Rotationspumpen ökar tvärtom sitt läckage med ökad drift och slitage (och verkningsgraden minskar).

[FRJO]

hur är det med ljudvolymen?   hade kolv kompressor på min gamla L/V och på den nya scroll   den med kolvkompressor levde ett satans liv medans scrollen som jag har nu låter knappt nånting
men hur är det med rotationskompressorn