Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Problem att få upp temp i garage med Nocria14  (läst 4332 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rollnert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« skrivet: 30 mars 2009, 12:25:57 »
Hej!

Nu har jag köpt och installerat en Nocria 14 i mitt 200m2 stora garage. Höjden i garaget är 2,7 meter och helt öppen planlösning.
1st entredörr som är dåligt isolerad i nederkant och en äldre garageport. Övrigt har lokalen plåtväggar utåt med cirka 10cm isolering sen innerväggar av 25mm spån.
Oisolerad betongplatta.

Vi drog igång pumpen igår eftermiddag och den har sedan dess stått på "maximum power". Var förbi i förmiddags och då låg tempen i lokalen på samma som när jag lämnade igår kväll cirka 11-12 grader. Det var cirka -5 till -10 inatt men nu är det cirka 4-5grader + utetemp.

Tar det väldigt väldigt långt tid att värma upp eller kommer jag inte komma upp i högre temperaturer än det här? Sen tycker jag utedelen avisar väldigt ofta, kanske var 20e minut.

Vore tacksam för svar!

/Andreas

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #1 skrivet: 30 mars 2009, 12:46:24 »
Hur mycket värme-energi....

gick det åt att hålla lokalen varm innan du skaffade pumpen?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #2 skrivet: 30 mars 2009, 13:03:56 »
Hej

Mellan tummen och pekfingret så behöver ditt garage 240 W per grads skillnad inne-ute för att hålla värmen. Vid -10 grader ute och +20 inne så krävs 7,2 kW. Även om Nocrian är kraftig så ger den inte SÅ mycket effekt vid -10. Du har gett värmepumpen ett j***a tufft uppdrag att få upp en så stor lokal i temp vid så låg utetemp.

Tror att du ska ge värmepumpen en chans att jobba ett tag i plusgrader. Jag tror den fixar det.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #3 skrivet: 30 mars 2009, 13:16:15 »
Hej Rollnert!  Håller med Gano här att låt pumpen få jobba på ett tag för att kunna få upp grundtemperaturen i garaget lite ordentligt. Kalla och nedkylda ytor som det är frågan om här tar mer tid än man tror att få uppvärmda, och spec om pumpen får starta uppdraget vid en låg utetemp. Men när pumpen väl har lyckats med detta så får nog både du och pumpen en betydligt bekvämare tillvaro framöver skulle jag tro. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rollnert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #4 skrivet: 30 mars 2009, 14:23:42 »
Hallå! Tack för svar alla!

Vi hade tidigare bara en gammal byggfläkt på 10kw som vi drog igång när vi väl var i garaget så jag har egentligen inget direkt att jämföra med.
Med den så fick vi upp en 10-12 grader ganska snabbt på några timmar.
Som ni säger är det väldigt mycket ytor som är kalla och behöver värmas upp. Jag har nu ställt in en 5kw byggfläkt som går för fullt för att hjälpa att stötta upp tempen lite nu i början.

Frågan är väl bara om ni tror att pumpen är för liten eller om den på sikt kan lyckas hålla en stadig temperatur på cirka 15-18 grader. Då även på vintern.
Tror ni det gör väldigt mycket skillnad i temp att det är en rejäl glipa från entrédörren eller är det bara en marginell skillnad?

Tack igen, Andreas

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2741
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #5 skrivet: 30 mars 2009, 15:44:51 »
Egentligen är en LL värmepump....

inget bra val om du bara skall värma upp en stor, kall lokal då och då. Då är det förmodligen snabbare och mer ekonomiskt att köra med ett par rejäla byggfläktar. Iallafall om du tar hänsyn till skillnaden i inköpskostnad oxå.

Skall du ge Nocrian en chans att bli till nytta måste du nog ha en viss grundvärme.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #6 skrivet: 30 mars 2009, 16:00:12 »
Hej Rollnert!  Ja precis som Larryd säger här så utgick jag också ifrån att du kommer att köra med pumpen kontinuerligt och därmed upprätthålla en hyfsad grundtemperatur i garaget så länge som värmebehov finns ivf, för annars så får nog pumpen det riktigt jobbigt alltså. Om du nu kanske bara avser att köra med pumpen när du är i garaget så blir det nog klart billigare med byggfläkt isf. Det är därför som det knappast lönar sig alls att hålla på med tempsänkningar alt avstängning av pumpen under natten t.ex, detta eftersom den besparing man då gör brukar äta upp sig med ränta när pumpen får jobba så mkt hårdare för att få upp temperaturen igen på dagen. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rollnert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #7 skrivet: 30 mars 2009, 16:02:41 »
Hej,

Ok, surt.. För tanken var att ha hela tiden en stadig grundvärme på cirka 15-18 grader. Enligt rekommendationer och samtal med flera oberoende leverantör och här på forumet så verkade det som att Nocrian skulle räcka till.  :-\ Vi får väl se vad som händer närmsta veckan om tempen stiger lite. Hoppas på det bästa.

Utloggad Rollnert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #8 skrivet: 30 mars 2009, 16:05:09 »
Ooops, nu hann jag skriva ett meddelande medans du Raffen skrev samtidigt... Tanken var alltså att ha en konstant värme inte slå av och på när vi är där. Vi gjorde så tidigare när vi körde byggfläktar bara för att spara på slantarna.

Är det normalt med av-isning av utedelen var 20e minut?

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #9 skrivet: 30 mars 2009, 17:25:14 »
Om pumpen får jobba hårt, som den får i ditt fall, så är det inte onormalt med dessa täta avfrostningar.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad A80TD

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrbotten
  • Antal inlägg: 182
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #10 skrivet: 30 mars 2009, 20:37:10 »


Är det normalt med av-isning av utedelen var 20e minut?

Har du kollat att utedelen verkligen är igenisad när den börjar en avfrostning? Är den inte det så verkar det galet med så frekventa avfrostningar.

Mvh/ Göran
Enplanshus i Norrbotten byggt 40-60-talet. 75 m². L/L-värmepump: General AWHC 14 LBC Nocria. Vattenburen elvärme (nu avstängd) + el. VVB. Krypgrund m. matkällare med 2.7 m² luftsolfångare.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #11 skrivet: 30 mars 2009, 21:18:10 »
Hej Göran!  Ja jag tycker väl också kanske att det verkar häftigt med ca var 20:onde minut, detta eftersom man har visserligen har hört talas om ca var 30-40 minuters mellanrum mellan avfrostningarna med Nocrian men då vid en rejält kall väderlek. Men det kan kanske möjligtvis vara det här med att säkerställa smörjningen till kompressorn som ju sker vid avfrostningscykeln om nu pumpen får arbeta onormalt hårt då kanske. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #12 skrivet: 30 mars 2009, 23:14:39 »
Avfrostning var 20è minut när det bara är -10 grader ute låter ju som om du har något fel på pumpen. Verkar det bli ett jämnt lager/skikt med frost på HELA utedelens förångare innan den avfrostar?

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #13 skrivet: 30 mars 2009, 23:19:28 »
Föresten du har väl kollat såna saker som att pumpen är inställd på heat och max fläkt?

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Rollnert

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
SV: Problem att få upp temp i garage med Nocria14
« Svar #14 skrivet: 30 mars 2009, 23:42:14 »
Hej!

Nu när jag var förbi garaget på kvällen och 5kw byggfläkten fått stå och gå i 6 timmar så var tempen uppe på 17-18 grader.
Så nu slog jag av den igen så får vi se om bara Nocrian orkar att hålla kvar den tempen under natten utan byggfläkt som stötta.

Jag var i garaget under 40 minuter på kvälle ochunder den tiden så frostade den aldrig av. Så det var kanske något den gjorde precis när jag slagit på den för första gången och fick jobba onormalt hårt. Frosten la sig iaf. jämt över alla flänsar på utedelen.

Vid en snabb mätning så var lufttemperaturen den skicka ut cirka 50 grader iaf.  Verkar det rimligt?

Mvh, Andreas

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!