Ämne: Enorma problem med Ctc

[pricken]

Bortsett från dina problem med hetgas och MS, så tycker jag nog att du skall vara nöjd.

Du har värmt 300m² för 5800kwh under vinterhalvåret.

Precis som nämnts tidigare så är MS-larm direkt kopplat till fasbortfall eller att kompressor drar för många A, antingen för att den går tungt, eller att MS är inställt på för lågt värde. Hetgas får du när cirkulationen är för dålig.

[erp]

Halloj på er!
Fick det installerat i September och det funkar inte alls.. Vi har en framledning på 30-38 C trotts att det är strax över noll ute så klarar den inte av att få mer än 42-43 C i nedre delen av pannan. Vi köpte sakerna för att spara och på de sista 5 månader har den förbrukat 5800 KwH (årsberäkning 6500Kwh minus ca 20% för soldelen), alltså enbart värme el, inte hushålls.. Motorskyddet slår ur och den larmar för hetgas, och det är 2-3ggr/dygn så vi är tvungna att vara hemma, lämnar vi huset så fryser det sönder.

Har du en framledningstemperatur på 30º-38º, så är det väl ganska självklart att nedre pannan inte blir mer än 42º-43º, den värms ju bara 5º över framledningstemperaturen om det så skulle vara 15º varmt ute.

Pumpen jobbar mellan framledningens börvärde och 5º upp.

//Ronnie

[Gäst 999]

jag tror att Sylle kommer förlora pengar i en rättegång.....

[LoonQ]

Här på Åland är dock försäljarna mest intresserade av att just sälja.... support, visning av system samt dimensionering prioriteras inte högt. Var själv på jakt efter pump för ett år sedan och alla ville sälja men bara en var intresserad av att komma ut och kika på huset. Firmornas svar var generellt: Köp det här + det här så fungerar det. Det fanns inget intresse (förutom från en firma) av att veta vilken framledning jag t.ex. körde på radiatorerna. Allt skulle bara fungera! Det visade sig dock att på grund av min höga framledningstemp var de flesta pumparna inte lämpade.... Jag tröttnade och köpte istället en pelletspanna.. kanske inte lika ekonomiskt men den levererar iaf den värme som behövs. Samma försäljarstil gällde dock även här, pannan kom på pall utanför garaget, fakturan i brevlådan och sen blev det tyst. Fixade egen röris som installerade och support fick jag genom pellets.info.
Åland i ett nötskal...

[SylleS]

Halloj igen!

Vi får se hur detta slutar men att få elräkningar på över 1000€/3mån accepterar jag inte, fick ett samtal från elbolaget igår där de frågade om allt stod rätt till för dom har noterat ett avsevärd höjning av förbrukningen.

Skall tilläggas att allt inkl installation är från samma firma och det har bråkat med larm och dylikt från första dagen det slogs igång.

Har inte fått någon skolning på vad som är vad, det enda dom gjort är att lämna en binge med papper ovanpå soltanken.

När dom installerar så tycker jag att dom skall tuna in systemet och se till att det fungerar.

Vet dom inte vad dom säljer eller att dom inte behärskar systemet så skall det inte säljas till en kund.

Som tur är så är finns det ett konsumentskydd som är ganska starkt.

Är väl inte meningen att man skall behöva springa ner i källaren och kvittera larm 2-3ggr/dygn och hålla på att knappa med inställningar helatiden. Med oljepannan så var det att se till at det fanns olja i tanken och sen ändra shunten lite beroende på utetemp. Nu skall jag rimligtvis inte behöva det eftersom det finns givare inne som ställer det automatiskt.

Åland är litet och man tycker att dom borde värna lite om sitt företag, efter detta så kommer jag aldrig att rekomendera samma företag till någon annan, inte ens till miina värsta fiender. Kanske är det för att dom bygger nya lokaler som dom skiter i support och kunder.

Jag har inte vart o knappat på något bortsett från det som dom sagt att jag skall ändra på, mest för att de inte skall kunna komma och säga att jag orsakat något.

[SylleS]

Har tyvärr ingen scanner som går under vista men kan någon förklara dessa siffror åt mig?

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Sen är det en punkt Bef. vedpanna dockas in till soltank. Ingår i offert. (är inte gjort pga av att han i ett senare skede sae att det inte går, alltså har vi fått en felaktik tank levererad)

Ni som är insatta i sånt här kanske kan förklara. Jag förstår inte problematiken, står ju framledning och allt där vilket gör att det borde väl rimligtvis lira ihop, om inte annat så har vi aldrig kört en framledning på 55 C, inte ens med oljepannan. Har alltid legat på runt 35 C eller lägre.

[lången]

Hej Sylle jag är bosatt på Kimito och fick min pump installerad i slutet av augusti i fjol och är nöjd med resultatet, kan inte fatta att du inte kan få rätt mot din leverantör på ett så begränsat område som både Åland och Kimito är, man är ju granne med montören så dom är ju väldigt rädda om sitt ryckte eller....
Vad mig beträffar så var han här på dagen när jag ringde och frågade om ett problem, som visade sig inte höra till installarationen, men det fixade han när han ändå var på plats, med orden om det är något så ring.
Instruktioner på anläggningen och skötsel visade han samt kollade funktionen vilket ingick i anbudet så stå på dig om inte alla delar i anbudet är uppfyllda finns ingen anledning att backa från det du har ju pröjsat för det han har offererat.

Bosse //

[SylleS]

Tack Lången!

Det känns skönt att det finns någon som är inne på samma linje som mig. Klart som korvspad att systemet skall fungera så som det var sagt, köper man en slipmaskin på Biltema eller ÖB så kanske man inte kan kräva så mycket om hållbarhet men saker i denna prisklass så skall både hålla och fungera samt att installatören inte är färdig innan allt är igång och bevisligen fungerar.
Förvånar mig också att dom inte "bryr" sig mer än dom gör, när man pratar med människor och de frågar hur det funkar så måste man ju säga som det är.

Är en Åländsk firma som både sålt och installerat allt så vi har endast en leverantör på allt. Därav borde det vara enkelt för dem att reda ut.

Juristen har skickat reklamationen idag och svar skall vara tillhanda senast inom 7 dagar.

Det komiska är att många här på forumet tycker att jag bara skall vara tyst och bita i det sura äpplet. Det är min sista avsikt och jag har starka belägg för att vara en missnöjd kund av många orsaker och jag har medhåll från konsumentombudet, juristen, landskapets byggnadsbyrå, museibyrå (anordnade ett seminarie med både rörmokare men dock andra företag samt en del från svenska sidan som är experter på sol, ved m.m. och de var alla sammstämmiga).

Sen hur utgången blir får vi se, Hur gör biltillverkare t.ex. med snittförbrukning på bilar? Tv tillverkare med strömåtgång m.fl. Nog skall en kalkyl ge en fingervisning om vad som händer. Men iofs skulle han ha sagt att det skall gå över 100kWh/dygn så hade vi nog aldrig köpt något..

Hur gör de som anser att jag skall vara glad när de köper bil? Näe däcken och batteri får du stå för själv, inte skall du väl räkna med att det bara skall vara att köra när du hämtar bilen, och du vet väl att din Prius drar 2,5l/milen för det angiva e ju bara en siffra på ett papper..

Nåväl kanske lite Off-Topic men iaf

Men jag tackar dig Lången engång till för din åsikt!

[skuggan_pm]

"Men iofs skulle han ha sagt att det skall gå över 100kWh/dygn så hade vi nog aldrig köpt något.."

Men  i din kalkyl står det klart och tydligt att 6,4 KW går åt när det är kallt, det blir bra mycket mer än 100 kWh per dygn? "Maximalt effektbehov kW 6,4"

Någonstans såg jag att du eldade 15m2 ved per år men kalkylen räknar bara med 2,1m2. Din diff mellan kalkyl och verklighet kanske kan förklaras med att de eldat en eller två m2 ved mindre?

5800 kWh under vintern tycker jag är riktigt bra.

[SylleS]

Det stämmer att vi eldar mer än i kalkylen, i kalkylen hade han endast räknat på veden till vedpannan som inte är rätt ansluten men vi eldar även i bastun vilket värmer källaren och köket en del via skorsten samt i 2st öppna spisar, en i vardagsrummet och en i källaren.

Vad är det då jag missat och inte fått förklarat från lev? Står iaf till värmepump kWh/år 5660 och energibehov efter åtgärd 8430 kWh/år.

Vad kan det tänkas dra på sommaren om man leker med tanken på att vi inte valt sol som tillskott? Har 7 månader kvar på året och har spräckt kalkylen redan.

[skuggan_pm]

Jag kommer också att gå över budget men i år har det varit kallare än ett medelår. Efter 6 månader Okt-Mar ligger jag för värme på 7806 kWh inkl. elpatron. Kalkylen säger 8300 över året. Tidigare år har mitt hus dragit ca 26000 kWh. Skulle tro att jag klarar mig precis under 10000 kWh i år.

[Roland]

Den här tråden har blivit lång och det är möjligt att jag har missat något men jag undrar om inte vedeldningen har stökat till dimensioneringen.

Under tiden med oljeeldning fanns det alltid gott om effekt från oljepannan oavsett utetemperatur.  Vedeldningen minskade oljeförbrukningen.

Sen installerar man en L/V-pump (låt oss bortse från solfångarna, de ger inget vintertid). Jag har fått intrycket att den dimensioneras efter oljeförbrukningen och att man antar att vedeldningen bidrar med lika mycket som tidigare. Veden ligger som en konstant faktor.

Men så fungerar inte verkligheten. En L/V-pump bär sig inte åt som en oljepanna. Eldar man ved när det är plusgrader ute ersätter veden el till värmepumpens kompressor. En kWh värme från veden minskar elförbrukningen med kanske 0,3 kWh. Eldar man med ved när det är många minusgrader ute ersätter veden tillsatsel. 1 kWh från ved motsvarar 1 kWh el.

Det här resulterar i att pumpen blir för liten i förhållande till värmebehovet. Dimensioneringen förutsätter att vedeldningen ligger konstant och stöttar proportionellt mot värmebehovet (= i princip lika med skillnaden mellan inne- och utetemperatur). Men så eldar man ju inte. Förmodligen eldas det bara kvällstid då kanske pumpen slår av helt, sen under natten går den med tillsatsel fast den enligt kalkylen skulle klara sig utan.

Jag tycker det verkar som om leverantören inte har haft klart för sig det här. Kalkylens elförbrukning tycker jag är rimlig om värmebehovet motsvarar enbart 2,4 m3 olja och ingen ved. Därför tror jag att veden är räknad lika i båda fallen.

Det här är lite samma fenomen som när temperaturen varierar kraftigt en månad jämfört med en månad med konstant temperatur och månaderna har samma medeltemperatur. En oljepanna drar lika mycket olja i bägge fallen. En värmepump, framför allt en L/V-pump drar mer el under månaden med varierande temperatur.

Nog tycker jag att installatören har felat rätt ordentligt. Feltänkt dimensionering och sen inte få till anläggningen på rätt sätt med alla komponenter som de skulle vara. En kombination vedeldning- L/V-pump - solfångare är inget man ritar upp på ett papper och får att fungera utan vidare. Jag skulle tro att det krävs att man lever med den och kan modifiera den allteftersom problemen upptäcks. När man har löst alla problem kan det vara dags att försöka sälja en kopia. Att kombinera L/V-pump med solfångare är dessutom att kasta pengar i sjön men det får nog Sylle ta på sig.

Egentligen är det fel rubrik på tråden. Det är inte enorma problem md Ctc. Det är problem med brist på kompetens.

[pricken]

Som vanligt levererar Roland ett väl uttömmande svar, som förmodligen i detta fall är korrekt.

Har misstänkt att vedeldandet kunde ställa till det, men kanske inte lika mycket som Roland misstänker.

Att kalkylen inte är korrekt kan vi nog vara ense om, men att värma 300m² för ca: 6000kwh vinterhalvåret, det är banne mig bra, oavsett breddgrad som huset befinner sig på

[SylleS]

Skall inte skriva så mycket mer här men nog följa med lite och se, har dock upptäckt en viktig sak och det är att jag inte är ensam om att ha bekymmer med varnvatten och värme men sen om det hänger ihop med produkterna eller bara är misslyckad installation vilket jag tror mest på är ett annat problem.

Hur det än är med ved eller inte så är kalkylen räknad med 2,4kbm olja och då skulle det ha borde räckt med en 105:a men nu har vi en 107:a och den skall motsvara 3-4kbm olja så då är det ju rätt stor marginal, dock med elåtgång som skillnad.

Det huvudsakliga problemet är ju att vi blivit förda bakom ljuset av säljaren och diverse annat. Idag skulle 1års olja kosta oss ca 1800€ och vi skulle spara över 60% om vi köper hans produkter och det pressade han starkt på och det föll vi även på. Hmmm hittills har vi haft extra el (ej hushållsel) för 1100€ denna vinter, dit for det.... Väntar tyvärr på nästa faktura nu. Tror fortfarande nog att den höga förbr. hänger ihop med alla störningar och är det fallet så skall vi givetvis vara berättigade till ersättning.

Jag är helt övertygad om att många är nöjda med sina installationer och att de också fungerar bra. Men vi har INTE fått vad vi blev lovade, inte på något sätt.

Men hursomhelst så får ni ha en bra Påsk

[Gäst 999]

Prata aldrig rena pengar när man diskuterar energibesparing utan bara kwh ingen kan förutse vart energipriserna tár vägen.....
elen dyr idag, oljan dyr imorgon, ni har billig olja nu men var den billig för ett år sen?