Ämne: Clas Ohlsson nya energimätare

[tjosan]

Har installerat Clas i sjöns nya trefas energimätare 36-4000 på min IVT och så får vi se
hur den funkar. Enligt manualen < +- 10% nogrannhet, mätström 50mA-95A.

Tjosan

[tjosan]

Enligt mätaren så tar min Greenline C6 HT +, 2,37 kW när den gör varmvatten, 1,91 kW när den kör element och
0,05kW på tomgång.

Tjosan

[Stig-H]

Det låter fint. Det är där man märker skillnaden på hög och lågtemp ut. men i smällkalla vintern stiger värmegraderna så då ökar den lite där. vad har du för vb ut nu?

[Bertil]

Jag har "Rickards" Kamstrup, den har ju effektmätning.
När min Thermia startar om det är säg +-0 ute drar den under 1800 watt i slutet på en varmvattenkörning drar den 3000watt.
Detta samtidigt som uteffekten minskar kraftig vid högtempdriften innan vv cykeln är klar!

Det är helt otroligt viktigt att ha lämpligt värmesystem och att flödet är optimerat!

[Stig-H]

Vid -25 ute behöver jag 36gr ut för att klara mig. Så där ligger man på plus då det gäller energiförbrukning. Men låtsas jag vara en innegivare (måste skaffa en sådan) och slår av vp'n en solig vårdag tar den tillbakade förlorade gångtiden på kvällen. Så även om man sparar lite med en innegivare då, så är det mesta bara för komforten inne i huset. 18 kubik betong ska i alla fall underhållas med värme. Men jag är lite less på alla som har hört!!! Eller tror!! eller känner någon som har en kusin som har en bekant som jobbar med en som har golvvärme i betong som är SÅ trögt!!!

Men klart att tänket blir lite tokigt då (man tror, och tycker) vp ut diffar på 20-30 grader under en vinter. Men i värkligheten i golvet så handlar det om några grader i skillnad då man har stengolv i hela huset som är i sammanhanget bra isolerat. För oavsett om det smäller till och blir kallt ute så märker jag inte det innomhus. Däremot då solen värmer blir det varmare inne, (lika hos alla) men samtidigt så håller då det DÅ kalla golvet toppvärmen borta. Nu vid 0 och några + ute så är golvreturen 24 gr och golvytan under en matta 23,4 gr. Och innetempen 20,7

Men nu var det inte golvvärme som diskuterades, utan bara energiåtgången. Men i runda slängar värmer jag 160m2 i smällkalla vintern med en kupevärmare av äldre sort på 2000w och motorv på 550w. Fast då står vp'n stilla en hel del, men inte värmen till bilen....

Ska fixa in en elmät på vp'n. Men det är lågt på listan över vad som behövs. Nästan lika lågt som glokalnet!!

[Rickard]

Enligt mätaren så tar min Greenline C6 HT +, 2,37 kW när den gör varmvatten, 1,91 kW när den kör element och
0,05kW på tomgång.

Tjosan

Du kan kallt räkna med att den där mätaren visar 20-40% för mycket, den ger dig en vingervisning om förbrukningen, inte mer.
Detta sagtmed reservation för att scrollkompressornerna kanske inte ger lika stor felvisning som en kolvkompressor.

[tjosan]

Enligt mätaren så tar min Greenline C6 HT +, 2,37 kW när den gör varmvatten, 1,91 kW när den kör element och
0,05kW på tomgång.

Tjosan

Du kan kallt räkna med att den där mätaren visar 20-40% för mycket, den ger dig en vingervisning om förbrukningen, inte mer.
Detta sagtmed reservation för att scrollkompressornerna kanske inte ger lika stor felvisning som en kolvkompressor.

Vi får se efter en månad hur den visar. Jag är dock glad att kunna kolla förbrukningen
utan att göra några ingrepp i installationen.

Dock förstår jag inte riktigt ditt resonemang, mätaren har en felvisning på < -+10+%, den mäter totala strömförbrukningen hos
pumpen på tre faser med ett möjligt fel enligt ovan, kan väl knappast bli 40% fel?


Tjosan

[Stig-H]

Usch va du e ful på bilden Rickard!!! I slutändan får man ändå betala det som elleverantören vill ha! Att kämpa emot är förmodligen svårt, för kylsåpet tar en del, och ev bil motorvärmare lägger på lite. Så berätta lite om hur ström tar vägen kan säkert många förstå. Förmodligen är en elmätare bov(knyckare) men liten på årsredsovisningen.

[nsiak]

Dessa typer av energimätare tar inte hänsyn till effektfaktorn (cos φ), antar att det är det Rickard syftar på.

Effektfaktor inom området elektrofysik är förhållandet mellan den elektriska effekt (watt) en maskin eller apparat förbrukar och produkten mellan spänning och strömstyrka (voltampère). Detta är ett värde mellan 0 och 1 som anger hur fasförskjutningen mellan växelspänning och växelström påverkar effekten. I medeleffekten


kallas cos φ för effektfaktor. Vid induktionsfri belastning då φ = 0 är effektfaktorn som störst, d.v.s. apparaten konsumerar all energi. Men för det ideala fallet φ = 90° är effektfaktorn noll, och apparaten levererar tillbaka all energi som konsumeras. En apparat som levererar tillbaka energi belastar elnätet, och det är av intresse att beräkna hur stor denna belastning är.

Teori

Vid induktiv belastning, d.v.s. en apparat som innehåller en spole, till exempel ett nätaggregat, delar sig fasen mellan växelströmmen och växelspänningen med vinkeln φ. Det betyder att under vissa ögonblick konsumerar apparaten energi, medan andra stunder levererar apparaten energi som lagrades i spolen. En induktionsfri apparat konsumerar bara energi, eftersom energin övergår till värme och mekaniskt arbete.

För en spänning u = û·sin(2πft) och en ström i = î·sin(2πft - φ) är den momentana effektförbrukningen

Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Effektfaktor
´
Enkelt förklarat, en elmotor (som i din kompressor) är en induktiv last eftersom det är spolar i en sådan.
Om man tex använder en amperemätare på en enfasmotor (230V) och får fram att den drar 10A betyder inte det att den drar 2300W men den är däremot på 2300VA. Din mätare från clasolson mäter enbart ampere däremot elmätaren elbolaget har satt upp hos dig tar hänsyn till effektfaktorn.

[Rickard]

Precis, de mätare jag säljer i webshopen visar (på min kolkompressor) värmepump ca 40% för mycket, och tekniken är densamma i den clas olsson säljer, så den borde också visa mer fel än 10%, detta som sagt förutsatt att effektfaktorn är lika dålig på en scrollkompressor.

Det kan ju faktiskt vara så att Clas Olsson har plockat toleranserna från min hemsida  där jag anger ca +-10% om man mäter på hela hushållet, men mer än så om man mäter på t.ex. kompressorer, fläktar, eller lågenergibelysningar.

På resistiva laster, typ elradiatorer, spisar, glödlampor mm, mm är de riktigt bra.

[Olle61]

där jag anger ca +-10% om man mäter på hela hushållet, men mer än så om man mäter på t.ex. kompressorer, fläktar, eller lågenergibelysningar.

Nja, om kompressorn i VP går så är det ju en stor del av "hela hushållet" om man inte råkar laga mat och ha ugnen på (resistiva laster)

Köp en riktig mätare istället.

[tjosan]

där jag anger ca +-10% om man mäter på hela hushållet, men mer än så om man mäter på t.ex. kompressorer, fläktar, eller lågenergibelysningar.

Nja, om kompressorn i VP går så är det ju en stor del av "hela hushållet" om man inte råkar laga mat och ha ugnen på (resistiva laster)

Köp en riktig mätare istället.

Que, om man mäter på trefasen till värme pumpen så torde det vara den förbrukning som visas, oavsett vad chefen gör
på andra ställen. Dessutom faller det som jag skrev tidigare.

[Keld]

däremot elmätaren elbolaget har satt upp hos dig tar hänsyn till effektfaktorn.

Men du betalar väl för kWh o inte för kVAh?

på min (elleverantörens) mätare har jag två blinkande dioder en för kVAh o en för kWh

[Rickard]

Det må vara hur det vill med tillförlitligheten, jag vill bara att alla skall ha klart för sig att de inte visar helt rätt, utan att de är mest intressanta som indikatorer på hur förbrukningen varierar över tid, och då främst på hushållet i sin helhet.
Det gör även att man kan påverka sin förbrukning och få ett direkt resultat synligt på displayen, att mäta på en värmepump blir varken rätt eller nåt man kan påverka.
Vill man mäta en värmepump skall man ha en riktig elmätare helt enkelt.

[tjosan]

Det må vara hur det vill med tillförlitligheten, jag vill bara att alla skall ha klart för sig att de inte visar helt rätt, utan att de är mest intressanta som indikatorer på hur förbrukningen varierar över tid, och då främst på hushållet i sin helhet.
Det gör även att man kan påverka sin förbrukning och få ett direkt resultat synligt på displayen, att mäta på en värmepump blir varken rätt eller nåt man kan påverka.
Vill man mäta en värmepump skall man ha en riktig elmätare helt enkelt.

Jag håller inte med dig, om man mäter med två mätare, en för värmepump och en för totala, som jag gör, så kan man enkelt räkna ut precis
vad man behöver veta och det utan att blanda in elektriker. Jag vet vad elverket debiterar med siffror och jag blir inte lyckligare av att
kanske veta att felet är 1% eller 10%. Dock vet jag vad pumpen kostar mig och hur många gånger per dygn den startar, det är hela saken.