Ämne: IVT 490 + llvp versus ce50

[pjn]

Gott folk,

Det här har säkert debatterats mycket. Det tyder på att det är intressant och viktigt, och därför behöver diskuteras.

Förutsättningar: Hyfsat välisolerat hus på 120 m2 byggt år 2000 i Östergötland. Nuvarande förbrukning värme och varmvatten ca 10000 kwh med ES 480 (värmepump uteffekt max ca 1.5 kw). Vattenburen värme med radiatorer. Luftflöde vid frånluftsdonen ca 150 m3/h.

Min fundering är om det är ekonomiskt försvarbart att satsa på en ce50? Alternativet är att installera tex en Daikin 5 kw llvp och sen när nuvarande flvp pajar köpa tex en IVT 490.

Enligt försäljare kan jag halvera förbrukningen med ce50, alternativt spara ca 3000 kwh med llvp. Har en känsla av att man borde kunna halvera förbrukningen även med llvp med rätt inställningar? Inköpskostnaden för båda alternativen är likvärdiga (om man räknar in köpet av IVT 490), ce50 ca 10000 kr dyrare.

[Fixaren]

Tror du får svårt att spara så mycket mer med någon ny större värmepump eller luft/luftpump.
Om din förbrukning ligger på 10000 kW/h/år totalt, så är en stor del av förbrukningen husållsel. Gissningsvis  5000-6000 kW/h/år, så det som finns kvar idag är 4000-5000 kW/h som utgör värme och varmvatten samt även ventilation.
Eftersom huset är litet så klararar värmepumpen av både varmvatten och värme ner till en ganska låg utetemp. Det som finns att tjäna är att minska eltillskottet som går in när det är riktigt kallt ute tror inte det rör sig om många hundra Kw/h/år.
Så i ditt fall räcker en 490 eller 310/360 bra.

[pjn]

Fixarn, du missuppfattade mina siffror. 10000 kwh är för värme och varmvatten, dvs exklusive hushållsel.

[pjn]

Ett förtydligande. Det jag skulle vilja ha kommentarer på är om det verkar rimligt att halvera förbrukningen till 5000 kwh oavsett ce50 eller vanlig flvp (typ ivt 490) + llvp (typ Daikin 5 kw)?

[hplp]

Ser inte jag som nåt orimligt. Jag ligger på 5300kWh /år med enbart 490.
Hänger ju mycket på hur mycket varmvatten du använder. Vi är 3 vuxna och duschar varje dag, aldrig eller sällan bad.
Du bör byta luften en gång varannan timma enl nom, 120 x 2,5 = 300m3 så där ligger du rätt, om du vågar kan du sänka flödet lite, beror lite på omständigheterna, men där kan man spara när det är kallt ute.
Mitt hus är byggt -83, ingen överdådig isolering, så det tar väl ut att ditt ligger mer norröver.
Jo, jag tror bestämt att du kan halvera kW-timmarna, kanske tom få ner det till 6-7 tusen med den pump du har nu om du snålar.
Varför inte börja med en LL redan nu så vet du vilken FL-vp du behöver i framtiden. LL-vp har den bästa copen pg av att den inte behöver gå upp lika mycket i temp som en som skall värma vatten. Så till husvärme är den bättre än en CZ, som för övrigt, enligt min mening, i nuvarande utförande är för stor för ditt hus. Ett av andra alternativ skulle kunna vara NIBE, http://www.nibe.se/sv/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/FIGHTER-640P/ , den gillar jag, men inte priset.

[pjn]

hplp, väldigt intressant att höra att du lyckas komma undan med bara 5300 kwh/år med enbart ivt 490. Och då har du dessutom 22 grad inne mot mina 20 grad. Hur? Om jag fattar det hela rätt är det motsvarande värmepumpar i 480 som i 490. Vi är två vuxna och ett barn, tror inte vv-förbrukningen är boven i dramat. Ett sätt att få ner förbrukningen kan ju vara som du säger att dra ner på fläkten till priset av en något försämrad ventilation.

[hplp]

Jo, jag känner mig lyckligt lottad.
Men jag är inte ensam om de siffrorna med 490.
Tror bestämt att någon NIBE ägare också presenterat liknande siffror.
Ventilationen tar mer enegi än man tror, just därför är nibe 640 intressant. Den behöver inte överventilera för att få den luftmängd den behöver. Givetvis hade CZ kunnat använda sig av samma system och hade då blivit mer LV-vp än FL-vp om den installeras i små hus. Men vad säger myndigheterna om det? Ventilationsluften måste ju återvinnas.Och en cz hade tillverkat så mycket enegi att den måst stå still långa tider, = ingen återvinning.

[Fixaren]

Ett förtydligande. Det jag skulle vilja ha kommentarer på är om det verkar rimligt att halvera förbrukningen till 5000 kwh oavsett ce50 eller vanlig flvp (typ ivt 490) + llvp (typ Daikin 5 kw)?

Ok, då är jag med. Hur mycket har du i förbrukning som hushållsel, bara en nyfiken fråga.
Min erfarenhet är att det inte finns så mycket att tjäna på att kompletera med en luft/luft eller byta till större CZ maskin när förbrukningen är så låg som i ditt fall. Det är endast den del som är tillskottsel du kan minska och bara en del av den.

I ditt fall tror jag mer på att optimera den maskin du har, den är känsligare än en 490 när det gäller inställningar.
T.ex, det är väl inte så att du har extra varmvatten aktiverat hela tiden? Termostatventiler skall om möjligt vara helt öppna på så många element som möjligt osv.

[pjn]

Utan att ha mätt så är en kvalificerad gissning ca 5000 kwh för hushållsel. Inget extra varmvatten aktiverat och alla termostater står på fullt. Cirkulationspumpen i läge 2, läge 3 (max) ger störande brus i radiatorerna. Innegivarstyrning med börvärde 20 grad, grundkurva 4 (motsv 36 grad framledningstemp vid 0 grad).

Jag ska prova med att dra ner på fläkten från läge 3 till 2. Vad det motsvarar i minskat luftflöde vet jag inte, men om läge 3 ger luftbyte varannan timme (150 m3/tim) så kanske läge 2 ger byte var tredje timme. Känns som nått man kan leva med. I övrigt vet jag inte vad man skulle kunna göra för att minska förbrukningen?

Elpatronen i 480:n går gärna in vid nån plusgrad och neråt. Som jämförelse, total förbrukning (inkl hushållsel) juli 08 522 kwh mot jan 09 2085 kwh. Självklart ska det dra mer i jan, men elpatronen var igång mycket. Känns som att man skulle kunna göra en hel del med vintersiffrorna med en llvp. Bara vid cop 2 borde man få bort 750 kwh. Om jag inte missminner mig ligger Daikin på cop över 3 vid -10 grad.

[oooo_quattro]

LL-vp har den bästa copen pg av att den inte behöver gå upp lika mycket i temp som en som skall värma vatten. Så till husvärme är den bättre än en CZ, som för övrigt, enligt min mening, i nuvarande utförande är för stor för ditt hus. Ett av andra alternativ skulle kunna vara NIBE, http://www.nibe.se/sv/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/FIGHTER-640P/ , den gillar jag, men inte priset.

Fast det beror ju på utetempen, COP värden som redovisar runt 5 är vid +7 för LLVP:ar och dellast. Dyker utetempen dyker COP.
EN CE50 som snurrar på 35Hz och ger ca 3500W ger oberoende av utetemp COP ca 4.5. Får en CE maskin snurra lite snällt under året skall man kunna komma upp i riktigt fina årscop. Jft en 360/490 har CE bättre COP så du bör kunna spara en del pengar där ocks.

Räknade lite på din förbrukning. Du gjorde åt ca 10000 i värme o vv. då din FLVP inräknad.
Din FLVP ger mkt ungefärlingt 8640kW värme på ett år ut (8mån x 30d x 24h x 1,5kW) sedan VV 1674 (4mån x
9h x 31d x 1,5kW). Med COP 3 drar din FLVP 3438kWh. Resten är altså elpatron: 6562kWh. Du borde med en CE50
kunna kapa bort 70% av detta (under den kallaste tiden säg 2,5 mån (2,5mån x
31d x 3,5kW x 24h) bör en CE50 bidra med 6610kW (det du behöver). Med COP 3,5 kostar det dig 1860. Så du borde här kunna spara 6562-1860=4702kWh. Sedan tillkommer en faktor som att en comfortzone har högre COP jft en ES480 så kanske 400kWh extra går att spara in..men så går det nog bort en del i elpatrondrift som du kanske inte kommer bort ifrån när det är riktigt kallt så det kanske tar ut varandra. Så din försäljare kanske inte är helt fel ute   

[pjn]

Intressant beräkning! Skulle inte förvåna mig ett dugg om patrondelen är ännu större eftersom värmepumpen inte går på max när den producerar värme. Den ligger nog på typ 1 kW då. Inget jag har mätt, men pumpen går upp mer i temp när den gör vv vilket tyder på att den har mer att ge när den gör värme.

Jag är också ganska säker på att en ce kan halvera förbrukningen till ca 5000 kwh. Frågan är om en luft-luft kan göra samma sak?

[oooo_quattro]

Inte alls omöjligt med många nya fina LLVP:ar ex nyaste modellerna av IVT och Mitsu. Kanske når de inte riktigt ända fram pga lägre COP vid kall utetemperatur men där är jag ute på lite hal is CE50 producerar nog också VV billigare jft din nuvarande FLVP.

Men viktigare är nog att det är både enklare o smidigare att ha EN värmepump jft två. Billigare i underhåll etc

[pjn]

Enligt diagram för Daikin FTXL20G fixar den cop 3,44 vid -10 och dellast (in 0,5 kW ut 1,7 kW). Med stöttning från 480-värmepumpen borde det räcka (vrider ner börtemp till 18 och kanske skruvar ner några element). Sätter jag luftpumpen på 20-21 tror jag inte elpatronen går igång.

Kanske kan räkna med att tjäna 4000 kwh istället för 5000 kwh med tanke på att ce50 gör vv ännu billigare än 480.

Fördelen med en ce50 är förstås som du säger enkelheten med en pump istället för två. En nackdel är ännu mer kallras från tilluftventilerna om ce50 behöver mer frånluft än min nuvarande 480? Vilket samtidigt skulle ge mer kall luft som behöver värmas upp.