Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luft/luft värmepump på Tv4  (läst 10611 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nerko

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0

Utloggad sers77

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Arendal Norge
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2009, 22:40:14 »
Hehe, ja det var ju informativt ;)
Skall iaf riva ner min pump nu och sälja den till någon som har fritidshus  *vinkar*
/Rikard

Utloggad Fjärrvärmedrabbat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #2 skrivet: 17 februari 2009, 00:03:18 »
På dansk kalder vi det narref****

Förlåt att jag skriver på dansk, jag hoppas att ni förstår ändå.
Toshiba RAS13SKVP-E

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #3 skrivet: 17 februari 2009, 01:50:02 »
Nog en av de sämsta video:s jag sett.
Bitfel och usel teknikkvalité omgärdat av allsköns annonser, så här såg det ut i USA runt 99-01, ligger vi så långt efter här ?
Manus, kan vara bra och ha, och gärna korrekt fakta, är det konstfack som filmat och skrivit manus mot ett mindre bidrag ?
Experten, ursäkta men under vilken rotvälta hittade man honom, han flaxa i alla fall som en vindmölla....
Och klipptekniken, när man talar om innerdelens placering visar man inklipp o närbild på utedelen i käcka vinklar....
Nu väntar jag med spänning på att få se en stureplansblondin mecka med en stadsgasledning under tryck, sponsat av Folksam....
Herrejävlar....
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #4 skrivet: 17 februari 2009, 10:15:05 »


 Används oftas i fritidshus men kan användas i vanliga hus ...  *roflmao*

 Kan vara en kompliment räcker inte till hela hustets uppvärmning .....  *roflmao*

 SKOJARE!
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad coolix

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #5 skrivet: 17 februari 2009, 12:54:03 »
Sätter ner foten lite här nu...

Tycker nog att han delvis har rätt, man kan ju faktiskt inte stå i TV och berätta det alltid blir superbra, och att det ersätter den befintliga värmekällan!

Jag tycker att det är det bästa Komplement man kan ha, men så är det kanske inte för alla!
Hur ofta är det som det räcker till hela husets uppvärmnig? Ganska sällan enligt mig!

Eftersom att han förmodligen försöker ge en oberoende vinkling på det hela, så har han inte helt fel.

NU DISKUTERAR JAG INTE KLIPPTEKNIK ELLER PRODUKTIONEN!

« Senast ändrad: 17 februari 2009, 12:55:35 av coolix »

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #6 skrivet: 17 februari 2009, 13:06:32 »

Varför kan man inte värma enbart med värmepump?

Varför är värmepump vanligast i fritidshus?

Dumheter!
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #7 skrivet: 17 februari 2009, 13:15:37 »
Ja jag har sagt det förut och här är återigen ett tydligt exempel på att det råder en skrämmande dålig kunskap och insikt både hos journalister, myndigheter m.fl ang luftvärmepumpar, och hur de kan och skall användas. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad coolix

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #8 skrivet: 17 februari 2009, 13:17:54 »
MGKea 

Om du syftar på mitt inlägg så skrev jag inte att man inte kan värma med enbart värmepump?
Visst kan man det ibland, beroende på var man bor hur stort hus isolering osv..

Men i en ganska normal Vp installation så blir det ett komplement, den värmet kanske mellan 50-80% av husets yta ner till en viss temp. Ska man ha lite stängda dörrar och har några ytor. Så måste man kanske ha på några element!

Det är väl så i de flesta fall, merparten av köparna tapetserar inte fatighetn med innerdelar!


Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #9 skrivet: 17 februari 2009, 14:05:35 »
Beror ju helt på! Vart jag bor och planlösning mm! Funkar sämre längst upp i norr med många minus och länge, men ypperligt i Skåne Men ett bra komplement! Tror inte vi som har LVP river ner och slänger ut alla elradiatorer!
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #10 skrivet: 17 februari 2009, 14:25:09 »
Hej Coolix!  Tycker att det ligger en hel del i vad du säger i dina inlägg här och håller med dig i det mesta. Thumbsup Självklart är väl att den som hänger upp en medioker luftvärmepump i 4-5 kw-storlek i ett relativt stort hus så kan denna pump inte bli annat än ett komplement till ordinarie värmesystem, och spec då vid kallare väderlek givetsvis.
Sen är det så att vad jag menar med att det är bra att veta om hur LL-värmepumpar kan och skall användas är då precis som du själv nämnde beroende på var man bor i landet, husets storlek och isolering, planlösning kontra placering innerdel/delar mm. Utefter detta så dimensionerar man då pumpen, ser till att man får en riktig placering av innerdel och ser dessutom till att man kan ha så öppet som möjligt till flertalet utrymmen inkl att man inte småsnålar på pumpen utan i första hand gasar på med denna om det finns behov för det.
För större hus i ett plan så är det ett klart mkt bättre och effektivare alternativ med 2 st något mindre pumpar istället för 1 st stor för att då få en jämn och bra värmespridning, men för normalstora hus bör det räcka med 1 st pump av rätt dimension/våningsplan.
Själv har jag ett 1-planshus med källare och har numera 1 st pump/plan, dvs 1 i källaren och 1 i bostadsplanet, och jag utgår numera helt ifrån att jag klarar ivf 18-20 minusgrader med enbart luftvärmepumparna som värmekälla och utan annat tillskott, och det får man väl ändå anses som helt godkänt, och det är väl då av den anledningen som jag tyvärr tycker att kunskapen och insikten om luftvärmepumpar och hur de skall dimensioneras, placeras och användas fortfarande är väldigt dålig hos många människor inkl myndigheter. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #11 skrivet: 17 februari 2009, 15:38:55 »
Jo men för att ej vara ett komplement, så skall då elradiatorerna ner, annars är det ett just komplement, men föredrar ett vattenburet system.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad coolix

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #12 skrivet: 17 februari 2009, 15:55:25 »
Hej Coolix!  Tycker att det ligger en hel del i vad du säger i dina inlägg här och håller med dig i det mesta. Thumbsup Självklart är väl att den som hänger upp en medioker luftvärmepump i 4-5 kw-storlek i ett relativt stort hus så kan denna pump inte bli annat än ett komplement till ordinarie värmesystem, och spec då vid kallare väderlek givetsvis.
Sen är det så att vad jag menar med att det är bra att veta om hur LL-värmepumpar kan och skall användas är då precis som du själv nämnde beroende på var man bor i landet, husets storlek och isolering, planlösning kontra placering innerdel/delar mm. Utefter detta så dimensionerar man då pumpen, ser till att man får en riktig placering av innerdel och ser dessutom till att man kan ha så öppet som möjligt till flertalet utrymmen inkl att man inte småsnålar på pumpen utan i första hand gasar på med denna om det finns behov för det.
För större hus i ett plan så är det ett klart mkt bättre och effektivare alternativ med 2 st något mindre pumpar istället för 1 st stor för att då få en jämn och bra värmespridning, men för normalstora hus bör det räcka med 1 st pump av rätt dimension/våningsplan.
Själv har jag ett 1-planshus med källare och har numera 1 st pump/plan, dvs 1 i källaren och 1 i bostadsplanet, och jag utgår numera helt ifrån att jag klarar ivf 18-20 minusgrader med enbart luftvärmepumparna som värmekälla och utan annat tillskott, och det får man väl ändå anses som helt godkänt, och det är väl då av den anledningen som jag tyvärr tycker att kunskapen och insikten om luftvärmepumpar och hur de skall dimensioneras, placeras och användas fortfarande är väldigt dålig hos många människor inkl myndigheter. :)

Mvh Raffen.



Kunde inte sagt det bättre själv!

Huvudet på spiken...eller något sådant! http://img9.imageshack.us/img9/7391/spikihuvudet440772490acb6.jpg






Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #13 skrivet: 17 februari 2009, 17:52:26 »
Jo men för att ej vara ett komplement, så skall då elradiatorerna ner, annars är det ett just komplement, men föredrar ett vattenburet system.

Hej Apan!  Jaså varför det menar du?? Det går väl alldeles utmärkt att ha alternativa uppvärmningssystem i huset om någon så skulle önska eller hur?? Själv har jag nästan alla elradiatorer på plats i huset utom i gillestugan i källaren där jag har plockat bort dem (fanns 4 st elelement där tidigare, 3 st 800 watts och 1 st 600 watts Noböelement av större sort) eftersom jag tyckte att de störde miljön där. Men f.ö sitter alla elradiatorer på plats i huset men är helt avstängda sedan snart 4 år tillbaka i tiden. Förutom detta så har jag ytterligare ett kompletterande värmesystem i bostadsvåningen av typen Eswa-värme som ligger inlagt i innertaket från husets begynnelse inkl rumstermostat i varje utrymme, och detta innefattar hela bostadsvåningen utom i badrummet där jag har en vanlig elradiator. Detta värmesystem fungerar också fullt ut om man skulle vilja använda det, men är också helt avstängt sedan långt tillbaka givetsvis. Sen har jag en braskamin som jag också numera använder ytterst spartanskt, främst lite omkring årskiftet vid jul, nyår och trettondehelgerna i huvudsak för att det skall vara lite extra mysigt. Så jag har med andra ord 3 st möjliga kompletterande värmesystem att använda om jag eller någon kommande ägare så skulle önska, och ett ordinarie värmesystem som består av 2 st luftvärmepumpar. Varför skulle jag plocka bort de kompletterande värmesystemen menar du?? De äter ju inte bröd där de finns eftersom de är avstängda, och inte stör de heller där de befinner sig nämligen. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Luft/luft värmepump på Tv4
« Svar #14 skrivet: 17 februari 2009, 18:19:08 »
För de allra flesta är en luftvärmepump att betrakta som ett komplement till det ordinarie uppvärmningssystemet. Dock finns det och det skall inte förringas, en och annan som lyckas värma hela sin bostad med hjälp av enbart luftvärmepump och det är väl vackert så.

Ett vattenburet värmesystem är dock att föredra eftersom det ger en jämnare värme i hela bostaden utan att några dörrar behöver vara öppna. Jag har nu provat både luftvärme och vattenburen värme och det vattenburna är överlägset bäst jämför med luftburen värme. Nå, varför envisas jag då med att köra med luftburet kan man fråga sig. Mycket enkelt, investeringskostnaden är betydligt lägre och payofftiden avsevärt kortare.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!