Ämne: Knäppa(nde) radiatorer

[Jockster]

Glad att jag hittade detta mycket informativa forum. Dags att be om litet tips och idéer om hur jag ska lösa mitt problem med knäppande väggelement.

Vi har nu haft bergsvärme sedan drygt en vecka tillbaks i ett hus byggt 1973. Tidigare hade vi oljepanna. I samband med att Thermia Diplomat Optimum (8 kW, 180 m värmebrunn) installerades bytte vi ut 4 st radiatorer till Purmo Compact modell. Det har gjort en stor skillnad, vill påstå att värmen är behagligare och jämnare sedan bytet. Värmepumpen gör också ett perfekt jobb med att reglera temperaturen i huset. Så långt allt väl.  Data loggas friskt och historiedata finns från oljeppannans era vad gäller el- och oljekonsumtion, så nu ska det följas upp hur ekonomisk denna investering sist och slutligen visar sig vara!

 Problemet är att det knäpper väldigt mycket i rören i sockeln. Vanligtvis talar man ju om att det är radiatorerna som knäpper, men då jag försökt undersöka problemet lite närmare vågar jag påstå att i vårt fall kommer ljuden från rören. Har kontaktat vår installatör som sade att knäppandet oftast kommer från rören. De rörs i samband med att värmepumpen startar och rören värms upp varvid längdutvigdning sker. För övrigt sa han att enda gången knäppandet kommer från radiatorerna är om det finns sk. Radiabatterier, dvs låga radiatorer försedda med yttre konvektorplåtar. Hans slutsats var att om knäppandet kommer från ett Radiabatteri finns inget annat att göra än att byta typ. Knäppandet från rören kan ibland regleras bort.

 För övrigt är det så att det endast knäpper längs med ena långsidan av huset...! Där knäpper det sedan desto mer. Enligt min bondförnuft kan en orsak vara att värmen kommer rätt ojämnt från värmepumpen. Den kommer i stötar > rören värms upp och knäpper...rören svalnar och knäpper...nästa stöt. Framledningstemperaturen har legat på 43-47  ºC. Vad tror ni om en sån idé att man skulle sänka maxtemperaturen på framledningsvattnet för att uppnå jämnare värme i rören, eftersom pumpen skulle cirkulera vattnet mer?

Har sett att jag inte är den enda som har problem med knäppande element, så hoppas andra kan dela med sig av idéer om hur man ska tackla det här. Har förstått att vissa har en ackumulatortank kopplad till värmepumpen också, men har inte på klart hur detta egentligen hjälper. Är det så att medan värmen i värmepumpens inbyggda tank är 55  ºC är den t.ex. 35 ºC ui ackumultortanken? Kan man ställa in det skilt och vad är hela idéen. Allt tyder på att vår pump inte har några problem med att producera värmen, den bara skickas ut i systemet stötvis.

[Carl N]

Det finns väl 2 sätt att angripa problemet.
Är rören synliga så kan man lossa på infästningarna till rören och ev också droppa lite olja på radiatorfästena.

Är rören inbyggda och oåtkomliga så brukar man skaffa en knäpptank.
Det är en liten tank på 100-200 liter som man sätter på stigaren direkt efter VP:n (den har inget med VP:ns inbyggda VVB att göra). Det är viktigt att tanken kopplas in så att vattnet från VP:n går in i toppen och sen ut från botten till radiatorerna. Många köper en beg VVB med 22 mm anslutningar till detta, annars finns t ex Nibe UKV eller liknande.

[Jockster]

Tack för svaret! Jag tror att det var på det här forumet som jag läste en post om att man borde ha en trögare ventil, för att släppa igenom varmvattnet till radiatorerna långsammare. Så det kan eventuellt vara en tredje lösning?

Idag morse fick jag lite inskolning av firman jag köpt bergsvärmesystemet av, och diskuterade förstås detta problem. Vet ej om det är en allmän funktion, men åtminstone på Thermia Diplomat Optimum kan man ställa in hur snabbt vattnet pumpas ut i radiatorerna, via service menyn. Var väl i praktiken cirkulationspumpens belastningskurva han justerade. Så nu får man konstatera om det hjälpt under inkommande helg. Om det inte funkar är det ackumulatortank på 100 liter som gäller, precis som Carl sade.

Alla mina förklaringar ska tas med en grov näve salt då jag är fullständig novis på allt vad värmepumpar och system anbelangar. Men det framkom säkert implicit redan... 

[Jockster]

Är det någon i detta forum som installerat knäpptank för att komma till rätta med knäppande element och inte fått bukt med problemet? Ligger nära till hands att man får bita i det sura äpplet och installera en sån, men då vill man också vara tvärsäker på att det hjälper, att systemet blir helt tyst.

[Carl N]

Är det någon i detta forum som installerat knäpptank för att komma till rätta med knäppande element och inte fått bukt med problemet?

Jepp, jag läste om en kille som hade extremt knäppkänsligt system, fast jag är inte säker på att han kopplade grejorna helt rätt. 
I de fall där man inte krånglat till det, utan sätter knäpptanken på stigaren som jag beskrev så brukar det bli tyst.

[Jockster]

Jag sänkte temperaturen på framledningen i systemet och tycker att det reducerat knäppandet överlag. Dock kommer det fortfarande alltför hårda ljud nu som då, men det är inte lika ihålligt och så längre.

Men det lutar nog mot en knäpptank. Installatören föreslog Thermias 100 liters tank, sedan en steglös cirkulationspump till. Thermia Diplomat Optimum har 180 l tank, är det klokt att lägga till en 100 liters tank eller borde man sätta in >= 200 liter, då man nu ändå slår till så att säga? Vår installatör sade att det blir plus minus noll vad gäller energikonsumtion. Vp behöver inte gå lika ofta, men den extra cirkulationspumpen äter upp den inbesparingen. Vad tror dignitärerna i detta forum?  Tackar för alla svar hittills, det är guld värt!

[Munktell 20-24]

Hej Jockster

Man behöver ingen cirkulationspump, tanken skall kopplas i serie VB-systemet(kopplas på utgående rör)

Vad snacka installatören om!

MVH Mattias

[Keld]

Är det någon i detta forum som installerat knäpptank för att komma till rätta med knäppande element och inte fått bukt med problemet? Ligger nära till hands att man får bita i det sura äpplet och installera en sån, men då vill man också vara tvärsäker på att det hjälper, att systemet blir helt tyst.

Jag har satt dit en tank på ca 300l o knäppningarna försvann INTE. Det hjälpte men det blev inte tyst. Det är ju så att, om man inte får ner temperatursvängningarna, så hjälper det inte med en tank, tempen svänger sig ju nästan lika mycket (om än långsammare)  om man har tank eller inte, o det är ju det som får rören att knäppa. Om jag ökar antalet starter får jag mindre tempsvängningar o därmed mindre knäppningar. men min tank sattes in i första hand för att hålla nere antalet starter så det får knäppa lite. Mina knäppningar kanske går att fixa men det har inte så hög prioritet just nu.

Här kan du se mina temperaturer: http://www.keld.eu/vplogg/
VBut är från pump och VBfram är efter tank.

[Roland]

Lite vid sidan av ämnet men man ser väldigt tydligt på köldbärarkurvorna tiden för köldbäraren att gå ett varv i slingan. 7.25 startar pumpen. Några minuter senare blir temperaturen konstant. Det tar lite tid för givaren att nå temperaturjämvikt med köldbäraren. Temperaturen är konstant till 7.42 då temperaturen åter börjar sjunka. Den kalla köldbären som passerade givaren 7.25 har gått varvet runt.   

[lars]

Är det inte så att det knäpper som mest i samband med att värmepumpen tillverkat varmvatten? När växelventilen slår om från varmvattenberedning  och en mindre mängd t.ex 50 gradigt vatten går ut i ett radiatorsystem som håller väsentligt lägre temperatur uppstår knäppningar pga stora temperaturändringar.
I mitt system får jag knäppningar efter varmvattenberedning under den del av året när temperaturen i radiatorsystemet är låg.
Under kalla perioden är temperaturen på radiatorvattnet högre och skillnaden  i tempvariationer  så liten att inga knäppningar uppstår

[Keld]

Lite vid sidan av ämnet men man ser väldigt tydligt på köldbärarkurvorna tiden för köldbäraren att gå ett varv i slingan. 7.25 startar pumpen. Några minuter senare blir temperaturen konstant. Det tar lite tid för givaren att nå temperaturjämvikt med köldbäraren. Temperaturen är konstant till 7.42 då temperaturen åter börjar sjunka. Den kalla köldbären som passerade givaren 7.25 har gått varvet runt.  

Jo o när köldbäraren är varmare (på hösten) ser man även nästa varv på köldbararen dock ej lika tydligt.

Är det inte så att det knäpper som mest i samband med att värmepumpen tillverkat varmvatten? När växelventilen slår om från varmvattenberedning  och en mindre mängd t.ex 50 gradigt vatten går ut i ett radiatorsystem som håller väsentligt lägre temperatur uppstår knäppningar pga stora temperaturändringar.
I mitt system får jag knäppningar efter varmvattenberedning under den del av året när temperaturen i radiatorsystemet är låg.
Under kalla perioden är temperaturen på radiatorvattnet högre och skillnaden  i tempvariationer  så liten att inga knäppningar uppstår

Varmvatten-knäppningarna som fanns är borta. Och dom andra knäppningarna minskar med sjunkande utetemp, varför vet jag inte, för tempsvängnngarna är ju nästan lika stora då

[Jockster]

Man behöver ingen cirkulationspump, tanken skall kopplas i serie VB-systemet(kopplas på utgående rör)

Ok då ska jag fråga om det. Det är mycket värdefullt med alla kommentarer, då man själv känner att man är ute på ganska tunn is. Ska fråga upp om det där!  Thumbsup

Om jag har förstått rätt ska det väl inte vara nån värmeslinga i knäpptanken heller, eller hur? Det är endast en bufferttank, inte en varmvattenberedare?

[messer]

Hej

Man behöver ingen cirkulationspump, tanken skall kopplas i serie VB-systemet(kopplas på utgående rör)

Vad jag tror att han tänkte säga var nog att det behövs ingen extra cirkulationspump eftersom det redan sitter en där, för tanken skall kopplas i serie VB-systemet(kopplas på utgående rör).

Hoppas det blev rätt

MVH
Messer

[Munktell 20-24]

Japp Thumbsup Thumbsup Thumbsup

[Jockster]

Vad jag tror att han tänkte säga var nog att det behövs ingen extra cirkulationspump eftersom det redan sitter en där, för tanken skall kopplas i serie VB-systemet(kopplas på utgående rör)

Ok, men gäller detta oberoende av storlek på tanken? Ääh, bättre att jag förklarar hur det ser ut hos oss: pannrummet är relativt fullt redan. Jag har funderat att om jag en gång sätter in en tank kan jag väl lika gärna sätta in en >250 l stor en. Dessa har ett fotavtryck på 60 x 60 cm, vilket inte får plats i vårt pyttepannrum. Men, vi kan borra hål i tegelväggen (för rören) mellan pannrummet och garaget och ställä den där (detta otroligt komplicerade upplägg har jag illustrerat nedanom  ).



Säg att jag sätter in en 300 liters "knäpptank" som står på golvet i garaget (under 1.5 m från vp). Vad kopplingen anbelangar tycker/tror jag att:

• framledning från vp till toppen på knäpptank
• vidare från botten på knäpptanken till radiatorsystemet
• retur från radiatorsystemet till vp

...låter bra (mycket separata diskussioner om det såg jag). Behöver jag verkligen ingen extra cirkulationspump där vattnet från knäpptanken kommer ut i detta fall? Det jag beskrev är vad jag förstår just en seriekoppling, men volymen är ju en helt annan...

Låter ovanstående vettigt, är det nåt väsentligt jag missat?