Ämne: storlekens betydelse?

[manche]

Nu börjar jag bli riktigt snurrig....

Har läst runt här på forumet under en tid och jag vill tacka alla för sin brinnande entusiasm för llvp!

Bor tillsammans med min sambo i ett enplanshus på ca.140m2 utan källare, och med oinredd vind. Huset är drygt 18meter långt. Vi köpte huset förra hösten.
Har själv en sanyo 123ehn som blev installerad för drygt 4år sedan(041212), vad jag vet så har det aldrig varit någon kyltekniker här för service.
Tycker att den värmer sämre i år än förra året. Gör rent filtrena ca. 1gång i veckan och har även gjort rent både utedelen och innedelen lite försiktigt med tryckluft.
Kan det vara för lite gas i den?
Har sett att utedelen frostar ojämt. Är det +5 ºC eller varmare så är det inga problem men så fort den måste frosta av så klarar den inte att hålla börvärdet som är inställt.
Det var inte så kul nu i början av januari då det var -19 ºC, och temperaturen inne i rummet där innedelen sitter var 17 ºC(börvärdet 22 ºC),
och längst bort från pumpen var det 14 ºC.

Har funderingar på att byta pump, då jag tycker att sanyon har så väldigt dåligt luftflöde i sina innerdelar, endast 530m3/h.
Det är lite lite tycker jag då vårt hus är så långt.
Har funderat på en Fujitsu Nocria 14 då den har ett luftflöde på över 800m3/h!!

Nu till det snurriga...
Vad jag förstår så, om man ska installera en on/off pump så ska dem helst vara lite under dimensionerade för så lite start och stopp som möjligt?
En inverter pump gör inget om den är över dimensionerad för bästa effekt?
Men så läste jag att om man över dimensionerar en pump så kommer den att frosta på mer än en mindre pump.
Jag vill ju ha som mest nytta av pumpen när det är kallt ute inte när det är +7 ºC ute.....

Har jag fattat fel?

[Raffen]

Hej Manche!  Du kan med all sannolikhet ha fått lite gasbrist i din Sanyopump efter dessa 4 år (är mkt vanligt att det uppstår mindre läckage), så ta ut en kyltekniker som kollar upp och fixar till rätt gasmängd (inkl kollar upp och drar kopplingarna map läckage), så kommer den att värma ordentligt igen skall du se.
Dina teorier ang on/off-pumpar är helt rätt, inkl dina synpunkter om att det är helt ok om en inverterpump är överdimensionerad. Thumbsup Det enda som jag kanske tycker att man skall titta lite extra på i sammanhanget med en inverterpump är då att den också förutom en hög maxeffekt gärna även kan gå ned till en ganska låg lägsta värmeeffekt på kanske ca 500-700 watt. Detta eftersom då slipper man också ifrån en massa onödiga off-lägen och uppstartsförluster under de tider på året då värmebehovet är litet i husen (och detta är ju den längsta tiden av värmesäsongen).
Sen är det alltid så att 2 st lite mindre inverterpumpar är klart mkt effektivare vad gäller både effekt och värmespridning inkl avfrostningar i ett hus än 1 st stor pump.

Mvh Raffen.

[manche]

Tack Raffen för det snabba svaret!

Vet du vad det kostar att ta ut en kyltekniker för att fylla gas?

[Raffen]

Hej Manche!  Ja du det kan nog variera rätt mkt i pris tror jag, allt mellan 1000-3500:- kr gissningsvis. De kollar upp ev läckage i kopplingarna vid utedelen och vid sammankopplingen av rören mellan utedel och innerdel med en s.k sniffer, eller om det är blåsigt väder med läckspray. Sen tömmer de pumpen helt på gas och fyller på den rätta viktmängd som det skall vara i pumpen. Så hör dig för ordentligt om priset, för det kan variera rätt mkt. Var ungefär i Sverige bor du?? Om du bor i Skaraborg så kan jag ev se till att du får det hela för ca 1000:- kr inkl ny gas, för den gamla som tas ur kasseras.

Mvh Raffen.

[manche]

Hej Raffen!

Tyvärr bor jag inte i Skaraborg.
Jag bor strax utanför Askersund, 5 mil söder om Örebro.
Här är väl inte utbudet av kyltekniker så stort är jag rädd.....

Jag tänkte på det du skrev om 2 pumpar istället för en. Hur blir elförbrukningen med 2 mindre pumpar istället för en stor?
Om jag skaffar en pump till så kommer jag troligen behålla den befintliga Sanyon.

Sen det här med luftflödet, är inte det en orsak till att det är mycket kallare längst bort i huset?
Borde inte en pump med högre luftflöde sprida värmen jämnare?

mvh/Manche 

[Raffen]

Tjenare Manche!  Aj du det var ju inte bra När det gäller elförbrukningen på 2 st mindre pumpar så blir den oftast också lägre eftersom de bara behöver gå på s.k dellast, eller halvfart ifh till en större pump som kanske får gå på fullfart. Självklart får du en bättre värmespridning med ett högre luftflöde på pumpen, men i ditt fall som har ett hus som är 18 meter långt så hjälper nog inte detta mkt alltså. Då skulle jag istället rekommendera dig till att ha 2 st mindre pumpar istället, och helst 1 st pump i vardera ändan av huset, då får du till en jämn och bra spridning i ditt långa hus. Sen är det ju ytterligare fördelar med 2 st pumpar genom att dessa då inte avfrostar samtidigt (eller att man då ser till att de inte gör det), och då får du ju även mindre tempsvackor vid avfrostningarna, man får genom den här driften i dellast klart färre antal avfrostningar på pumparna.
Man får en klart mkt högre sammanlagd värmeeffekt tillförd i huset, och skulle något hända med den ena pumpen så har man ju ändå den andra kvar i drift.

Mvh Raffen.

[manche]

Okej!

Tack för svaren!

Låt säga att jag investerar i ytterligare pump och att jag behåller Sanyo pumpen.
Kan man ha en innerdel sitta i sovrummet(ända lösningen i vårt hus som jag ser det)?
Har du något förslag på en mindre pump, som skulle passa tror du?

mvh/Manche

[Raffen]

Hej Manche!  Ja det är klart att du behåller Sanyon om du nu får ordning på gasen i den, det tycker jag verkligen. Om du nu skulle ha en mindre pump och då kanske i ett sovrum till på köpet så skulle jag nog kanske rekommendera dig en av de mindre modellerna av Mitubishipumparna isf som t.ex SRK20ZGX-S eller SRK25ZGX-S ev. Du kan väl kolla lite på t.ex:  http://www.nettovarmepumpar.se/  http://www.nettovarmepumpar.se/mitsubishi_heavy_industries.htm

Mvh Raffen.

[manche]

Dem ser intressanta ut!

En annan sak jag undrar över är det här med energibehov per kvm.
Jag har läst att det är ca 40w/kvm. Kollar man på Råd och röns test från 2005(?),
så står det att angiven värmekapacitet för Sanyo 123 är 4,2kw(tillverkarens uppgift).
Det skulle innebära att våran pump bara skulle klara att värma ca.105kvm...
Kolllar man istället på t.ex. VPG:s hemsida står det att värmeeffekten ligger på 5,8kw, vilket innebär ca.145kvm.....

Vilka siffror stämmer egentligen, eller är det någonting som jag inte förstår?

mvh/Manche

[Raffen]

Hej Manche!  Ang det här med energibehov per kvm så är detta såväl som det mesta annat relaterat till de omständigheter som råder för resp hus alt uppvärmningsyta, men några ungefärliga tumregler för detta är: map de sffror som brukar finnas under ”värmer upp till” är då ofta beräknade på ca 30w/m² och detta gäller då om man har ett modernt och fullisolerat hus. Ca 40w/m² täcker de flesta mera normalisolerade hus som finns, men har man en sämre isolering i huset så bör man öka upp detta till ca 60w/m².
Skall man sen t.ex värma en oisolerad källare med pumpen så får man nog öka upp detta värde till ca 100w/m².
När det sen gäller din andra fråga om värmekapaciteten på din Sanyo 123 så är den mkt riktigt på max 5,8 kw, och denna effekt ger då pumpen ifrån sig vid en innetemp på +20 ºC och en utetemp på +7 ºC, sedan sjunker då denna effekt succesivt med en sjunkande utetemperatur. När det sen gäller det värde som du hänvisar till (4,2 kw) så gissar jag utan att nu ha kollat detta att det är den s.k nominella värmeeffekten för den här pumpen.

Mvh Raffen.
 

[Tobyponken]

Hej.
Jag håller med Raffen om att två mindre pumpar skulle sprida värmen bättre i ett så långt hus men jag skulle aldrig placera innedelen i ett sovrum. Dels för att den låter och dels för att du alltid får som varmast i det rummet innedelen är placerad. Personligen gillar jag att sova där det är lite svalare. Sover du även med stängd dörr så får du ju också problem med värmespridningen.
Du har ingen skiss på huset? 

[ace]

Dem ser intressanta ut!

En annan sak jag undrar över är det här med energibehov per kvm.
Jag har läst att det är ca 40w/kvm. Kollar man på Råd och röns test från 2005(?),
så står det att angiven värmekapacitet för Sanyo 123 är 4,2kw(tillverkarens uppgift).
Det skulle innebära att våran pump bara skulle klara att värma ca.105kvm...
Kolllar man istället på t.ex. VPG:s hemsida står det att värmeeffekten ligger på 5,8kw, vilket innebär ca.145kvm.....

Vilka siffror stämmer egentligen, eller är det någonting som jag inte förstår?

mvh/Manche

Jag blir så  när en ÅF skriver att den klarar värma si och så stor yta.....men GLÖMMER skriva, att den uppgivna effekten är vid +7 ºC ute !!! 

om de vågade skriva vad pumpen ger INKL avfrostningar vid -20 ºC, och hur många kvm detta räcker till ..så skulle de missnöjdas skara inte vara särskillt stor !!

mvh. ACE

[Raffen]

Hej.
Jag håller med Raffen om att två mindre pumpar skulle sprida värmen bättre i ett så långt hus men jag skulle aldrig placera innedelen i ett sovrum. Dels för att den låter och dels för att du alltid får som varmast i det rummet innedelen är placerad. Personligen gillar jag att sova där det är lite svalare. Sover du även med stängd dörr så får du ju också problem med värmespridningen.
Du har ingen skiss på huset? 

Hej Tobyponken!  Håller helt med dig här om att en placering i ett sovrum inte är särskilt lyckat. Men det var bl.a anledningen till mitt tips om Mitsubishipumparna eftersom dessa modeller går att ställa ned till en riktigt tyst gång för innerdelen, samt ev då i kombination med en helt öppen sovrumsdörr isf.

Mvh Raffen.

[boek]

Är det inte på det viset att den nominella effekten (4,2kW) är den verkliga effekten som pumpen levererar? Och maxeffekten (5,8kW) är vad pumpen levererar plus vad den drar i el.

[Raffen]

Är det inte på det viset att den nominella effekten (4,2kW) är den verkliga effekten som pumpen levererar? Och maxeffekten (5,8kW) är vad pumpen levererar plus vad den drar i el.

Hej Boek!  Nej så enkelt är det nog inte du. Här finns en rätt bra beskrivning över bl.a problematiken ang detta: http://www.nettovarmepumpar.se/Aktuella%20erbjudanden.htm

Mvh Raffen.