Ämne: Logger 2020

[Pson]

Tekniskt bevandrade stänger inte ner loggprogrammet.
[/quote]

Har du någon idé om hur man på ett fint sätt berättar det för loggprogrammet?

/Pson

[Lexus]

Tekniskt bevandrade stänger inte ner loggprogrammet.

Har du någon idé om hur man på ett fint sätt berättar det för loggprogrammet?

/Pson

Det är inte loggprogrammet (Lämpömittari) som är problemet.

Det är nog en energisparfunktion som du aktiverat i operativsystemet som släcker ner loggningen. (antar att loggprogrammet är aktivt, men har slutat logga)

[elf98]

Jag förstår fortfarande inte varför det hittas på helt nya namn på 1wire-tekniken? (2tråd och 3-tråd?)

Det blir lite hokus pokus när det står att man kan köra båda "näten" samtidigt.

Det är ju inte några som helst problem att skapa spänningsmatade segment på vilket 1wire-nät som helst?

[Rickard]

Jag förstår fortfarande inte varför det hittas på helt nya namn på 1wire-tekniken? (2tråd och 3-tråd?)

Det blir lite hokus pokus när det står att man kan köra båda "näten" samtidigt.

Det är ju inte några som helst problem att skapa spänningsmatade segment på vilket 1wire-nät som helst?

1-wire är väl mer ett varumärke?

Med tvåtråd och tretråd försöker jag förklara hur de olika givarnäten är inkopplade, båda typerna av nät arbetar väl med en form av 1wire-teknik
Rätta benämningen kankse hade varit 2-tråds 1wire och 3-tråds 1-wire?

[Rickard]

Nu är de 20 första slut.
Kommer att beta av beställningarna innan jag lägger upp den i webshopen igen. Har ca10 st till som kan komma loss inom några veckor.
Nu kommer det säkert att bli en del uppgraderingar de närmaste veckorna, så det är nog bara bra att jag stannar vid 20 enheter initialt.

Börjar leverera inom ett par dagar.

Jag verkar ha fått ett väldigt bra sortiment av "betatestare" - kommer nog att bli kanon det här!

Alla som beställt kommer att få sin logger.

/Rickard

[elf98]

Jag förstår fortfarande inte varför det hittas på helt nya namn på 1wire-tekniken? (2tråd och 3-tråd?)

Det blir lite hokus pokus när det står att man kan köra båda "näten" samtidigt.

Det är ju inte några som helst problem att skapa spänningsmatade segment på vilket 1wire-nät som helst?

1-wire är väl mer ett varumärke?

Med tvåtråd och tretråd försöker jag förklara hur de olika givarnäten är inkopplade, båda typerna av nät arbetar väl med en form av 1wire-teknik
Rätta benämningen kankse hade varit 2-tråds 1wire och 3-tråds 1-wire?

Dallas Semiconductor äger rättigheterna till varumärket 1wire. 1wire är dock inte ett namn på något som inte existerar, 1wire är ett namn på ett (seriellt) protokoll som endast kräver en datatråd.

Det finns inte något som heter 2tråds eller 3tråds 1wire!

När du anger 2tråd och 3tråd ser det mer ut som du syftar på I2C/SPI-bussar...

Varför inte skriva att loggern har 2st 1wire-interface där den "ena" är tänkt att anslutas till ett nät som är spänningsmatat för att tex kunna mäta temperaturer över 85 grader eller driva enklare prylar som tex termomelement?

Hur är de två portarna uppbyggda? 2st separata busmasters eller med hjälp av DS2409?

[Rickard]

Jag är beställare av loggern, och inte helt insatt i exakt hur bussarna är uppbyggda, tvåtrådsgivarna läses av med "standard 1-wire" men den andra bussen är en egen konstruktion.
Exakt hur mycket information som jag/utvecklaren kommer att släppa om hur konstruktionen ser ut återstår också att se.
Tretrådsbussen kommer att kunna driva inte bara enklare prylar, utan externa moduler som kan mäta mer eller mindre vad som helst som jag bestämmer mig för att utveckla.

Dessutom har jag aldrig hört att nån har haft problem att mäta temp över 85°C med RTLogger, i vart fall inte jag - och ingen av mina hundratals kunder har klagat.

[elf98]

Jag är beställare av loggern, och inte helt insatt i exakt hur bussarna är uppbyggda, tvåtrådsgivarna läses av med "standard 1-wire" men den andra bussen är en egen konstruktion.

Återigen, det finns bara en 1wire-teknik! Det du kallar 3-tråd existerar inte i den bemärkelse du menar. Visst sker avläsningen (gällande DS18S20) på ett lite annorlunda sätt om nätet är spänningsmatat, men det är enbart mjukvaran som skiljer - inte busmastern. (Eller det finns så klart olika varianter av mastrar som är olika duktiga på att se till att det blir en snygg signal på nätet, men det har mycket lite med spänningsmatning av enheter att göra.)

Det är inte några som helst problem att spänningssätta vilket 1wire-nät (eller 1wire-enhet) som helst och på så sätt skapa det du kallar 3-trådsnät. Gällande busmastern spelar det inte någon roll om spänningsmatningen sker precis vid det chippet eller 200m bort.

Eller är det så att det du benämner "3-trådsnät" är Dallas Semiconductors 3wire-nät? (http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN619.pdf). Om så är fallet går det inte att ansluta vanliga 1wire-prylar till den bussen.

Exakt hur mycket information som jag/utvecklaren kommer att släppa om hur konstruktionen ser ut återstår också att se.

Fullt förståeligt, men att inte berätta hur bussmastern jobbar sätter ju käppar i hjulen när man skall designa sitt nät. Nu vet man ju tex inte om utgångarna är helt parallellkopplade och på så sätt gör det svårt att bygga ett stort nät.

Tretrådsbussen kommer att kunna driva inte bara enklare prylar, utan externa moduler som kan mäta mer eller mindre vad som helst som jag bestämmer mig för att utveckla.

Exakt vad är det som skiljer på DQ-signalerna mellan dina "2 och 3-trådsnät"? Det finns 1st 1wire-standard och kommunikationen sker på samma sätt oavsett om nätet är spänningsmatat eller ej. Vissa sensorer läses av på ett annorlunda sätt om nätet är spänningsmatat, det är det enda som skiljer.

Dessutom har jag aldrig hört att nån har haft problem att mäta temp över 85°C med RTLogger, i vart fall inte jag - och ingen av mina hundratals kunder har klagat.

Det kan fungera med lite tur, men standarden avråder starkt från att ens försöka göra det:

The use of parasite power is not recommended for temperatures above 85°C since the DS18S20 may not
be able to sustain communications due to the higher leakage currents that can exist at these temperatures.
For applications in which such temperatures are likely, it is strongly recommended that the DS18S20 be
powered by an external power supply.

Så om man planerar att mäta temperaturer över 85 grader skall nätet spänningsmatas.

[Ledyr]

Jag missade visst att det fass beta logger till salu... Synd

Richard säg till om någon hoppar av så hoppar jag gärna på!

[Rickard]

Jag är beställare av loggern, och inte helt insatt i exakt hur bussarna är uppbyggda, tvåtrådsgivarna läses av med "standard 1-wire" men den andra bussen är en egen konstruktion.

Återigen, det finns bara en 1wire-teknik! Det du kallar 3-tråd existerar inte i den bemärkelse du menar. Visst sker avläsningen (gällande DS18S20) på ett lite annorlunda sätt om nätet är spänningsmatat, men det är enbart mjukvaran som skiljer - inte busmastern. (Eller det finns så klart olika varianter av mastrar som är olika duktiga på att se till att det blir en snygg signal på nätet, men det har mycket lite med spänningsmatning av enheter att göra.)

Det är inte några som helst problem att spänningssätta vilket 1wire-nät (eller 1wire-enhet) som helst och på så sätt skapa det du kallar 3-trådsnät. Gällande busmastern spelar det inte någon roll om spänningsmatningen sker precis vid det chippet eller 200m bort.

Eller är det så att det du benämner "3-trådsnät" är Dallas Semiconductors 3wire-nät? (http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/AN619.pdf). Om så är fallet går det inte att ansluta vanliga 1wire-prylar till den bussen.

Exakt hur mycket information som jag/utvecklaren kommer att släppa om hur konstruktionen ser ut återstår också att se.

Fullt förståeligt, men att inte berätta hur bussmastern jobbar sätter ju käppar i hjulen när man skall designa sitt nät. Nu vet man ju tex inte om utgångarna är helt parallellkopplade och på så sätt gör det svårt att bygga ett stort nät.

Tretrådsbussen kommer att kunna driva inte bara enklare prylar, utan externa moduler som kan mäta mer eller mindre vad som helst som jag bestämmer mig för att utveckla.

Exakt vad är det som skiljer på DQ-signalerna mellan dina "2 och 3-trådsnät"? Det finns 1st 1wire-standard och kommunikationen sker på samma sätt oavsett om nätet är spänningsmatat eller ej. Vissa sensorer läses av på ett annorlunda sätt om nätet är spänningsmatat, det är det enda som skiljer.

Dessutom har jag aldrig hört att nån har haft problem att mäta temp över 85°C med RTLogger, i vart fall inte jag - och ingen av mina hundratals kunder har klagat.

Det kan fungera med lite tur, men standarden avråder starkt från att ens försöka göra det:

The use of parasite power is not recommended for temperatures above 85°C since the DS18S20 may not
be able to sustain communications due to the higher leakage currents that can exist at these temperatures.
For applications in which such temperatures are likely, it is strongly recommended that the DS18S20 be
powered by an external power supply.

Så om man planerar att mäta temperaturer över 85 grader skall nätet spänningsmatas.

Jag som beställare har inte blandat mig i designen av kostruktionen - utan specificerat funktionerna, jag kan helt enkelt inte svara på vissa av de frågor du ställer.
Loggern är i Betaversion, och tanken med detta är att vi utifrån den feedback vi får, dels skall åtgärda eventuella problem, och dels lägga grunden till loggerns tekniska specifikationer.
Att som dallas maxim offentliggöra protokollet har inte ens kommit på tal, skulle tro att det är väldigt få aktörer som använder sig av ett protokoll som offentliggör detta. (Ser du t.ex. IVT, NIBE eller liknande aktörer specificera på vilket sätt deras kommunikation fungerar?
Dallas maxim har valt att tillverka/leverera givare som går att kommunicera med - och i det läget är det självklart att tillhandahålla ett öppet/standardiserat protokoll.
På samma sätt är det viktigt att tillverkare av t.ex. värmemätare, flödesmätare, elmätare mm använder sig av standardprotokoll för att kunna sälja sina produkter till användare som kör flera olika tillverkares produkter paralellt i ett centralt mätinsamligs-system.

Jag har som sagt ännu inte tagit ställning till hur jag kommer att göra med detta, kanske offentliggör jag protokollet, för att andra skall kunna utveckla nya sensorer vilket skulle kunna öka efterfrågan på själva centralenheten, det får vi se.

När det gäller tempmätning på mer än 85 grader så är det en specifikation, en specifikation är tillverkarens sätt att ställa upp vad de garanterar att produkten kan leverera, om det är Timo (som utvecklat Lämpömittari) som i sitt program inte utnyttjat tempgivarnas maximala snabbhet, vilket ger utökad prestanda när det gäller högtempmätning, eller om det är slumpen låter jag vara osagt, men bevisligen finns det ett stort antal kunder som använder Lämpömittari/RTLogger parasite power och mäter temperaturer på upp till 125 grader med hög nogrannhet.

Jag har själv testat en logger med sammanlagt ca 100 meter kabel, och 15 givare med olika kablelängd (inget perfekt stjärnnät) och den fungerade fläckfritt ändå upp till 125°C på alla givare som jag testkörde i denna temp.

Följ med i supportforumet för logger2020 (på e-logger.se) så kanske du kommer att få svar på dina frågor framöver, där kommer konstruktören att finnas tillgänglig för frågor av mer teknisk karaktär.

[zx12r]

Så mycket borde du väl veta Rickard att du kan svara på om loggerns båda interface är ett standard parasite 1-wire med två kablar och det andra ett separat spänningsmatat 1-wire med tre kablar.

Beträffande mätning av höga temperaturer så går det bra att mäta över 85 grader till 125 grader om man matar med usb-adapter vilket ger stabil 5 volt även över parasite. Använder man vanlig seriell adapter är matningen beroende av datorn kapacitet över serieporten. Jag själv tappar tempen en bit över hundra grader på mina tempgivare, men det är som sagt med seriell adapter.

Mvh Thomas

[MGKea]

Får se när Loggern dyker upp hur det är med "3-tråds" bussen.... om man måste löda om givarna. 
Eller om "3-tråds" bussen är något som inte används förens någon utbyggnadsmodul dyker upp och inte allas är någon 1-wire historia.

[elf98]

Jag har som sagt ännu inte tagit ställning till hur jag kommer att göra med detta, kanske offentliggör jag protokollet, för att andra skall kunna utveckla nya sensorer vilket skulle kunna öka efterfrågan på själva centralenheten, det får vi se.

Så det är inte 1wire trots allt?

Jag har själv testat en logger med sammanlagt ca 100 meter kabel, och 15 givare med olika kablelängd (inget perfekt stjärnnät) och den fungerade fläckfritt ändå upp till 125°C på alla givare som jag testkörde i denna temp.

Det kan under bra förhållanden fungerar. Men det är något som tillverkaren starkt avråder från.

Jag har gjort ett test gällande kabellängder och antal sensorer. Visserligen inte stressat sensorerna till höga temperaturer, men det ger en fingervisning om vad tekniken är kapabel till: temperatur.nu/forum/guider-artiklar-how-to/analys-av-signalkvalitet-t446.html

Följ med i supportforumet för logger2020 (på e-logger.se) så kanske du kommer att få svar på dina frågor framöver, där kommer konstruktören att finnas tillgänglig för frågor av mer teknisk karaktär.

Behövs nog inte, så snart min beställda enhet dyket upp kan jag meddela hur de två bussarna är inkopplade och vad de klarar!

[Hansson]

Kommer support forumet öppnas för beta testare?

[pricken]

Vad sägs richard om en nålad tråd gällande Logger2020 där vi betatestare kan disskutera och utbyta erfarenheter, posta förslag till förbättringar mm?