Ämne: Folksam: "Alarmerande kvalitetsbrist hos nya värmepumpar"

[sebbe]

”73 procent av de värmepumpar, som anmäldes skadade till försäkringsbolagen under 2007 var yngre än fem år. 2001 var denna siffra 50 procent, vilket redan då betraktades som en hög siffra och antydde att kvalitetsarbetet hos tillverkarna inte stod i paritet med viljan att sälja. Men vad ska man säga nu?”

Pressmeddelande här: http://www.folksam.se/omoss/press/pressmeddelanden/pressmeddelande

[Raffen]

”73 procent av de värmepumpar, som anmäldes skadade till försäkringsbolagen under 2007 var yngre än fem år. 2001 var denna siffra 50 procent, vilket redan då betraktades som en hög siffra och antydde att kvalitetsarbetet hos tillverkarna inte stod i paritet med viljan att sälja. Men vad ska man säga nu?”
Pressmeddelande här: http://www.folksam.se/omoss/press/pressmeddelanden/pressmeddelande

Tjenare Sebbe!  Ja och det är inte bara luftvärmepumpar som säljs på postorder och över disk, utan felprocentsiffran är lika hög för bergvärmepumpar som kostar cirka 150 000 kronor att installera enligt denna länk:  http://www.radron.se/templates/Artikel____2079.aspx

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Folkskam är i farten igen, och hänvisar bakåt till 2001......

Man kan som sagt vrida o vända statistiken hur fan man vill, huvudpoängen går man dock inte ut med nu, man bara antyder det genom följande utspel:

Folksams kostnad för anmälda skador på värmepumpar sedan 1999, då man började föra skadestatistik, närmar sig nu halvmiljardstrecket.  Antalet anmälda skador fortsätter att stiga.

Sen kryddar man med följande:
Kostnadsjakt
– Eftersom Folksam tidigare konstaterat att flera produkter haft seriefel kan man undra om det är jakten på billiga komponenter som nu syns i statistiken, säger Jan Snaar. (här kan vi tyda tex H16 m.fl)

Martin Forsén, vd för Svenska Värmepumpsföreningen, en intresseförening för branschen säger att tillverkarna hela tiden arbetar med att förbättra kvaliteten och att värmepumparnas energibesparande effekt ändå har ett värde som är högre än skadekostnaderna :
- Jag kan inte kommentera Folksams kritik närmare utan att ha analyserat siffrorna ordentligt. Folksam kommer med sådana här utspel varje år som vinklas på olika sätt. I år valde man att räkna på det här viset, säger Martin Forsén.

Det handlar helt enkelt om att försäkringsbolagen vill få bort värmepumpar ur ordinarie hemförsäkring och få in dessa under avd tilläggsförsäkringar, mot en extra kostnad.

Det är ganska naturligt att försäkringsärendena ökar, vill Folksam få oss försäkringstagare att tro att Sveriges värmepumps-innehavare är en statisk samling som varken krymper eller expanderar.......Värmepumps-innehavet ökar för varje år=mer haverier. Folksam får gärna offentliggöra statistiken på havererande oljepannor/elpannor/gaspannor från år 2001 till dags dato, att då jämföra med vp-haverierna eller återgå till att slabba med sina färgtester.......

[Rdx]

Ja, jag måste hålla med Art Deco.  Folksams statistik har ju väldigt lite värde då de inte har rådata som är tillräckliga och dessutom försöker vinkla det hela som de själva vill.  Man undrar om de inte själva inser att det är naturligt med en ökad andel skador på "nya" ("yngre än 5 år) pumpar när populationen av just nya pumpar ökar exponentiellt?  Om andelen 5-årspumpar har ökat från 50% till 80%, så är det ju en stor kvalitetsförbättring om andelen skador inom denna population "bara" ökar från 50% till 75%, medan de i själva verket hävdar tvärtom och hoppas att ingen skall märka det?

Sanningen är ju att Folksam inte har rådata så de vet inte hur stor populationen är i de olika grupperna de undersöker.  De ser ju enbart de pumpar som har fått någon skada, så de har ingen matematisk rätt att dra några slutsatser alls, förutom att deras kostnader har ökat...

[greven1]

hej.
folksam !!!

dom skickar ur regresess krav till de säljande företagen o vill ha betalt för skadorna som infaller innom den tid som dom anser att en värmepump skall hålla !!

[kilo]

Jag måste säga att jag är lite kluven, (och kanske inte tillräckligt insatt iofs). Men jag tycker spontant att det ändå känns fel av VP-tillverkarna att sälja en produkt och sedan nästan inte ta något ansvar alls för den, utan bara lasta över kostnaderna på försäkringskollektivet.

Jag brukar tycka försäkringsbolag beter sig fult i många fall, men här lutar jag nästan åt att det är VP-tillverkarna som beter sig fult som inte ger ordentliga garantier utan låter dig och mig betala alla andras VP-haverier via våra hemförsäkringar.

[Roland]

hej.
folksam !!!

dom skickar ur regresess krav till de säljande företagen o vill ha betalt för skadorna som infaller innom den tid som dom anser att en värmepump skall hålla !!

Men det är väl rätt vettigt. Jag tycker det inte skall vara så att de som inte har värmepump via sin hemförsäkring är med och betalar fel på undermåliga värmepumpar. Det finns väl knappast något bättre sätt att få bort ett felaktigta beteenden än genom att slå mot plånboken.

[Virgin1]

Det finns ju en djupare förklaring på ökande skador på värmeanläggningar också, jämför med en elpanna eller oljepanna som har minimalt med elektronik och oftast endast en cirkulationspump och några reläer. De kan ju gå i 20 år utan någon som helst reparation.
En värmepump har ju komplicerade styrningar och flertal rörliga delar med elektronik som ju i L/V och L/L dessutom är placerade utomhus. Jag tror att försäkringsbolagen jämför med de mycket få skadorna tidigare med "analoga" värmeanläggningar.
Nu dominerar intelligenta anläggningar med en normalt mycket högre felfrekvens och detta kommer vi att få leva med, tekniken är så avancerad att det inte är rimligt att en värmepump kan gå felfri i 10 år utan reparation samtidigt som priserna pressas nedåt hela tiden.  
Det är ju helt fel av tillverkarna att lägga ut ansvaret på försäkringsbolagen som jag förstår reagerar på detta.
Tar man en L/L pump som har en tillverkningskostnad på kanske 3-5 tusen kr och kräver att kvaliteten skall garantera en drift i vårt klimat på 10 år eller mer så är det nästan en teknisk omöjlighet....
Samtidigt är det flera av tillverkarna som inte tar sitt ansvar, ett exempel i rapporten är Toshiba RAS10 där 70% av skadorna är fläkten som i Panasonics fall bekostas av tillverkaren, samma med kompressorn.
Vi kommer nog att få se att försäkringsbolagen begränsar sitt ansvar, det är ju inte rimligt att tex Nibe marknadsför 6 års trygghet men bara täcker självrisken under år 2-6. Ansvaret läggs alltså över på försäkringsbolagen men goodwill tar man själv!
Tekniskt kan man nog bygga en värmepump med den kvalitet som krävs men den skulle bli så dyr att den inte gick att sälja och där är vi i dag.

[Roland]

”73 procent av de värmepumpar, som anmäldes skadade till försäkringsbolagen under 2007 var yngre än fem år. 2001 var denna siffra 50 procent, vilket redan då betraktades som en hög siffra och antydde att kvalitetsarbetet hos tillverkarna inte stod i paritet med viljan att sälja. Men vad ska man säga nu?”
Pressmeddelande här: http://www.folksam.se/omoss/press/pressmeddelanden/pressmeddelande

Tjenare Sebbe!  Ja och det är inte bara luftvärmepumpar som säljs på postorder och över disk, utan felprocentsiffran är lika hög för bergvärmepumpar som kostar cirka 150 000 kronor att installera enligt denna länk:  http://www.radron.se/templates/Artikel____2079.aspx

Mvh Raffen.

Men det var ju också där en explosionsartad ökning av antalet installationer efter det att skatten på brännolja höjdes 2002. Jag var en av dem som installerade bergvärme 2002. Innan den tidpunkten var det, åtminstone här i området, bara de största villorna som hade bergvärme. 2002-2003 gick borriggarna för fullt här. Idag finns det knappt några hus i närheten som inte har bergvärme.

[kilo]

Allt är relativt. Jag har fått reparationen av mitt kylskåp betalat av hemförsäkringen, så egentligen är det inte så konstigt att även reparation av VP betalas av försäkringen (eller så är det konstigt att min kylskåpsreparation gick på försäkringen).

Men det förefaller för mig att att VP-tillverkarna medvetet utnyttjar att folk har hemförsäkringar som täcker kostnaderna istället för att bygga bättre grejor, med vissa undantag som alltid. Så uppfattar jag inte att vitvarutilverkarna beter sig, men de kanske bara är bättre på att dölja det. 

[Art Deco]

Sparade någon ner Folkskams pressrelease från igår som Sebbe la ut högst upp i tråden ?
Idag den 28/11 är den helt omskriven.....

http://www.folksam.se/omoss/press/pressmeddelanden/pressmeddelande

[Rdx]

Sedan tror jag att en bidragande orsak (i alla fall när det gäller bergvärmepumparna) är de allt mer populära "tilläggsförsäkringarna" som betalar självrisken hos försäkringsbolagen vid en skada.  Har man en sådan försäkring så tenderar man väl att rapportera minsta fel på VPn till försäkringsbolaget eftersom man ändå inte behöver betala självrisken ur egen ficka.  Tidigare när dessa försäkringar var ovanligare så brydde man sig kanske inte om att ta ett fel på försäkringen om det var en tämligen billig reparation, då det mesta ändå skulle ha ätits upp av självrisken.

[greven1]

hej.
folksam !!!

dom skickar ur regresess krav till de säljande företagen o vill ha betalt för skadorna som infaller innom den tid som dom anser att en värmepump skall hålla !!

Men det är väl rätt vettigt. Jag tycker det inte skall vara så att de som inte har värmepump via sin hemförsäkring är med och betalar fel på undermåliga värmepumpar. Det finns väl knappast något bättre sätt att få bort ett felaktigta beteenden än genom att slå mot plånboken.

jaa det är rätt men då skall dom ge sig på tillverkarna inte säljande instalatörernas företag !!!
v pumps tillverkarna vill inte stå detta så det faller på säljande företaget. oavsett om det är en svensk pump eller ej.

[messer]

Hej

Om man köper en pump av någon som utfäster en garanti skall då inte denne stå för garantin?
Samma sak fast Reklamationsrätten som är lagstadgad skall den inte gälla och skall inte säljaren stå för den?

Det enda Folksam gör är ju att hjälpa sin försäkringstagare att bli så skadelös som möjligt och sedan självklart kräva att säljaren står för garanti  och reklamationer.

MVH
Messer

[greven1]

Hej

Om man köper en pump av någon som utfäster en garanti skall då inte denne stå för garantin?
Samma sak fast Reklamationsrätten som är lagstadgad skall den inte gälla och skall inte säljaren stå för den?

Det enda Folksam gör är ju att hjälpa sin försäkringstagare att bli så skadelös som möjligt och sedan självklart kräva att säljaren står för garanti  och reklamationer.

MVH
Messer

svar neeej.
om tex nibe ,termia,ctc,eviheat, mflera går ut med en massa lovord om garantier hit o dit så skall väl inte instalerande företaget krävas på skade ersättning om maskinen går pajj efter tex 2.5 år !!det måste vara tillverkande företaget som skall i sådana fall krävas på ersättning
försäkringstageren har i alla dessa fall gått ersättnings fri /trygghets försäkringen.

krister