Ämne: Öppen spis+braskamin i samma rökkanal?

[sebbe]

[Svammel]
.. innebära att man dagtingar med brandsäkerheten, vilket jag tycker skulle vara mkt märkligt.
[mera svammel]
 ...och äventyra brandsäkerheten nuförtiden, det vore faktiskt helt hÃ¥l i huvudet ju.
[ännu mera svammel]

Din brandsäkerhet har du ju avsagt dej iom. att du hempulat med din el. Nån ersättning vid eventuell brandskada lär du ju inte få.
mvh
Sebbe

[Raffen]

[Svammel]
.. innebära att man dagtingar med brandsäkerheten, vilket jag tycker skulle vara mkt märkligt.
[mera svammel]
 ...och äventyra brandsäkerheten nuförtiden, det vore faktiskt helt hÃ¥l i huvudet ju.
[ännu mera svammel]

Din brandsäkerhet har du ju avsagt dej iom. att du hempulat med din el. Nån ersättning vid eventuell brandskada lär du ju inte få.
mvh Sebbe

Hej Sebbe!  Ja nu förstÃ¥r jag inte vad min el har med rökkanalerna vid eldning att göra här Sebbe?? Eller var detta bara ett Ã¥terfall i din egen dumhet kanske??

Mvh Raffen.

[Raffen]

Här får man koppla två eldstäder till samma rökkanal, förutsatt att eldstäderna finns på samma våning och använder samma bränsle.

Hej Sebbe!  NÃ¥got märkligt tycker jag, och man fÃ¥r elda i bÃ¥da samtidigt ocksÃ¥ dÃ¥ eller?? Och detta är under förutsättning att rökkanalen har en sÃ¥ pass stor area att draget dÃ¥ räcker till för 2 st eldstäder förstÃ¥s?? Och hur stor dimension/area behöver rökkanalen vara isf för att fÃ¥ godkänt pÃ¥ detta frÃ¥n sotaren??
Mvh Raffen.

Hej Sebbe!  I stället för att bära dig dumt Ã¥t sÃ¥ vore det väl mkt bättre att du försöker att svara pÃ¥ mina frÃ¥gor i det här inlägget istället.

Mvh Raffen.

[svenske kocken]

I "vÃ¥r" byförenings "bakstuga" har vi en skorsten med en gemensam pipa till viken en bakugn och tre vedspisar är anslutna, allt besiktigat och godkänt av sotarmästaren. Huset är av äldre datum, skulle tro slutet av 1800 talet, men som sagt godkänt.   

[Hansson]

Ja det står ju helt klart och tydligt i länken jag skickade.
Kravet är att man gör det på ett brandsäkert sätt.
Det var ju synd att du inte orkade läsa länken Raffen. Du verkar ju i alla fall ha ork att konstruera lÃ¥nga inlägg där du förklarar att du inte kan ha fel 

[Art Deco]

Bästa Robert.
Ring istället någon brandingengör som kan klargöra exakt vad som gäller i ditt specifika fall,(ring alltså brandförsvaret i din kommun) för det är säkert 20 frågor som kommer att ställas om din specifika skorstensstock, typ när den blev glidgjuten senast och trycktestad m.m

Gamla hus från 30-talet och bakåt i tiden hade och har fortfarande delad rökgång, hur man sen löser det tekniska med spjäll eller andra anordningar ska det inte gissas om, i detta fall, här gäller det att vara 100% säker så att du inte får skit i efterhand och tvingas till kostsamma ändringar. Det är känt att en del sotare fortfarande agerar som om dom ägde ett specifikt geografiskt område, och frågor skulle jag ställa direkt till någon ansvarig i skorstensfejar-föreningen som då kan ta ansvar för vad man uttalar sig om. Jag rök (!!!) ihop med en fejare här i 08:a, och när jag sen kontrollerat hans uttalande mot vad ordförande samt en brandskyddsingengör klargjorde blev han tyst och slutade harva. Vad däremot försiktig att konfrontera honom i detaljer om stocken utan ha helst ett papper som säger hur det ligger till, annars lär dom komma farandes med nya EU-regelverk om stegar på tak m.m, dom är experter på att hitta "fel" om andan ligger på (precis som vissa element på bilbesiktningen). Däremot kan det vara så att sotarn gärna vill tjäna extra a 1000:-/per m på att dra in slangar i skorstenen, men det går faktiskt att glidgjuta om en skorsten och behålla en så stot area inuti att flera spisar kan köras samtidigt.

Personligen tror jag du kan köra båda, det gäller dock att veta exakt hur det ska skruvas ihop och att stocken verkligen är tät.
Ring alltså minst 2 pers med myndighetsbefattning inom brandskydd innan du öppnar din plånbok.
Kan också vara läge att kolla vilka regler som gäller med stadsbyggnadskontoret, i vissa kommuner har man högre krav på ev rapportskyldighet om man bygger om/ändrar skorstenen, och slutligen har vi miljökontoret som kan utfärda eldningsförbud om någon granne tycker att det luktar för mycket,(även om skorstenen uppfyller alla regler) så kolla rubbet innan lädret öppnas upp.

Det finns en del här som säger att det inte är tillåtet, detta stämmer när det gäller skorstensstock i flerfamiljshus med olika lägenheter som har gemensam skorstensstock, där är det inte tillåtet. Eget hus/villa går inte under detta regelverk !

Så här säger i alla fall sotarna i Haninge: (som överlag stämmer med Hanssons länk)

http://www.haningesot.a.se/Tips_och_rad/generellt.html

För de som inte klarar av att läsa länkar, klartext nedan:

5:43 Rökkanal
:43 Allmänt

Rökkanaler, inklusive isolering och omgivande schakt inom byggnader, får inte ha en yttemperatur på kanalens eller schaktets utsida som överstiger 100° C när den anslutna anordningen drivs med högsta effekt - Eldstäder för fast eller flytande bränsle skall anslutas till en rökkanal. Rökkanaler som ansluts till fler än en eldstad skall utformas så att detta inte medför ökad brandrisk eller annan olägenhet.

Råd: Se avsnitt 6:73. (ej tillgänglig här)
:43 Höjd m.m.

Rökkanaler skall ha sådan höjd att brandfara inte uppstår och vara utformade med hänsyn till anslutna eldstäder och eldningsapparater samt bränsleslag.

:433 Tvärsnitt 

En rökkanal skall ha tillräckligt stort tvärsnitt med hänsyn till såväl genomströmning som rensning.

RÃ¥d:
Minsta mått på diametern i en cirkulär kanal och sidlängden i en rektangulär kanal bör vara 0,1 meter. För oljekaminer eller andra mindre eldstäder som eldas med ringa sotbildande bränsle bör en diameter på 80 mm eller motsvarande tvärsnitt vara tillräckligt.

:434 Material
Väggar i rökkanaler skall vara av obrännbart material med tillräcklig hållfasthet och tillräckligt motstånd mot temperaturvariationer, klimatpåverkan, korrosiva rökgaser samt mot slag och användning av sotningsredskap o. d.

:43 Placering och täthet 
Rökkanaler inom byggnader skall utformas så att antändning av närbelägna byggnadsdelar och fast inredning inte kan ske. Yttemperaturen på närbelägna byggnadsdelar och fast inredning av brännbart material får inte överstiga 80° C.

Rökgaser får inte tränga igenom kanalväggen i en sådan mängd att brandfara, risk för förgiftning eller annan olägenhet kan uppkomma. Rökkanalerna skall isoleras på lämpligt sätt så att värme, rök eller flammor inte kan orsaka brandspridning. Rökkanaler av material som har begränsad hållfasthet mot soteld skall omges med schakt. Rökgaser och brand får inte spridas till angränsande utrymmen genom schaktet.

Råd: Rökkanaler med yttemperatur på högst 80°C bör ha ett avstånd mellan kanalvägg och brännbar byggnadsdel som är minst 0,l meter. Utrymmet mellan kanalväggen och den brännbara byggnadsdelen bör vara luftat. Kanter på golvbeläggningar, takpaneler eller lister av trä som täcker en mindre del av kanalväggens utsida, kan placeras i kontakt med kanalväggar, om inte rökkanalen är av stål eller gjutjärn. Om det vid en bjälklagsgenomgång inte går att ordna ett minst 0,1 meter brett luftat utrymme, bör utrymmet i bjälklaget fyllas med obrännbart, värmeisolerande material.

:436 Rensning och inspektion 
Eldstäder och rökkanaler skall vara tillgängliga för sotning. Rensluckor får inte finnas i utrymmen där personer vistas mer än tillfälligt, med undantag av sådana utrymmen där en till rökkanalen ansluten eldstad finns. Rensluckor får inte finnas i garage.

Utsidan av en kanalvägg, som inte utgör skiljevägg mellan olika kanaler, skall i hela sin utsträckning vara åtkomlig för inspektion när täthetsprovning utförs.

[Heat?]

Hej Heat!  Endast 1 st eldstad per 1 st rökkanal är det som gäller, sÃ¥vida du nu inte skulle lyckas fÃ¥ ned 2 st olika insatsrör i samma rökanal (vilket nog är osannolikt), och där de dÃ¥ ocksÃ¥ gÃ¥r till helt skilda/separata eldstäder isf givetsvis.

Mvh Raffen.

Min fundering var att dra in endast en slang till den ena eldstaden och låta resten av pipan vara kvar för den andra eldstaden. 1rör + pipa=2 rökkanaler.

För övrigt tycker jag Art Deco sammanfattade verkligheten pÃ¥ ett bra sätt  Thumbsup

[strom_robert]

Min fundering var att dra in endast en slang till den ena eldstaden och låta resten av pipan vara kvar för den andra eldstaden. 1rör + pipa=2 rökkanaler.

För övrigt tycker jag Art Deco sammanfattade verkligheten pÃ¥ ett bra sätt  Thumbsup

[/quote]

Håller med dig angående det här, det här borde ju vara en ok lösning. Så här hade jag tänkt och göra först, men det gillade inte min sotare....

[Raffen]

Hej Strom_robert!  HÃ¥ller helt med dig här om att Art Deco är mkt duktig pÃ¥ att sammanfatta verkligheten, detta eftersom det var även han som sammanfattade verkligheten när det gällde jordad stickproppsanslutning kontra fast anslutning av luftvärmepumpar, och där jag ocksÃ¥ var helt neddömd och utdömd eftersom mÃ¥nga pÃ¥stod att jag hade fullständigt fel och bara svamlade.
Men tack vare Art Deco som engagerade sig och redde ut begreppen så blev det klargjort att jag faktiskt hade helt rätt, och det skall han ju verkligen ha all heder av alltså, för skam den som ger sig tycker jag.

Varför tror du nu då att din sotare och jag verkar att ha helt samma uppfattning i ärendet?? Jag tycker faktiskt att det verkar vara en ganska framsynt och duktig sotare som du har tillfrågat i det här fallet Strom_robert.

Vad det nu gäller dessa länkar mm som har bifogats i denna trÃ¥d, och de uppfattningar som har avgivits här, inkl mina egna, och detta samtidigt som dÃ¥ vissa medlemmar pÃ¥ forumet i vanlig ordning, och även i en del andra trÃ¥dar, mest engagerar sig i att kapa mig utmed fotknölarna och pÃ¥stÃ¥r att jag som vanligt bara svamlar, utan att egentligen tillföra nÃ¥got vettigt överhuvudtaget själva, sÃ¥ ber jag härmed att fÃ¥ Ã¥terkomma med en utförlig redovisning i detta ärende om nÃ¥gon eller nÃ¥gra dagar. Jag har nämligen tagit kontakt med sotarmästarna för att reda ut begreppen ordentligt i denna frÃ¥ga.      

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Hej Strom_robert!  HÃ¥ller helt med dig här om att Art Deco är mkt duktig pÃ¥ att sammanfatta verkligheten, detta eftersom det var även han som sammanfattade verkligheten när det gällde jordad stickproppsanslutning kontra fast anslutning av luftvärmepumpar, och där jag ocksÃ¥ var helt neddömd och utdömd eftersom mÃ¥nga pÃ¥stod att jag hade fullständigt fel och bara svamlade.  Men tack vare Art Deco som engagerade sig och redde ut begreppen sÃ¥ blev det klargjort att jag faktiskt hade helt rätt, och skam den som ger sig alltsÃ¥.

I den tråd om stickproppsanslutning som du hänvisar till här skrev jag klart och tydligt följande anmärkning:
...anser jag att beskrivna och fotograferade kopplingar är att anse som direkt livsfarliga under dessa kopplingar/förutsättningar. 

Summan av den trådan var att stickpropps-ansluten pump inte har kravet på jordfelsbrytare i hus med äldre elsystem, men du hade dragit fel typ av kabel, dragit kabeln genom ett dörrfoder, kopplat en 2A-lampströmbrytare avsedd för inomhusbruk i utedelen med risk för fuktöverslag och också byggt om utedelen elektriskt vilket tillverkaren klart anger som otillåtet och att garanti då inte gäller samt att fasen kunde ligga på 0:ans plats beroende på hur stickproppen satts i vägguttaget inomhus.

Länk till tråden om stickpropp sidan 6:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21342.30

Det är inte första gången som du tolkar detaljer efter din privata "regelbok", men nu använder du mitt namn för att rättfärdiga dina övertygelser och det vet du mycket väl att jag inte tolererar. I detta ärende om skorstensstockar verkar det som du rört ihop förbudet som gäller delad skortsensstock i flerfamiljshus med privata enfamiljsbostäder. Det är ett brandkrav i flerfamiljshus som har till syfte att förhindra eld o rökspridning mellan olika lägenheter = förbud att dela skorstensstock för eldstäder.
Däremot finns det otaliga flerfamiljshus som har delad imkanal vilket brukar ställa till det för folk som köper dyra spisfläktar.

I fortsättningen bör du skriva eller formulera att det är "din privata övertygelse" när du ger dig in i en tråd, du får för fasen inte gå ut o påstå saker som du inte har belägg för, och sen när det bränner till då först indirekt erkänna att du inte vet genom att då be att få återkomma efter att ha kollat med berörda yrkesgrupper typ "Jag har nämligen tagit kontakt med sotarmästarna för att reda ut begreppen ordentligt i denna fråga .

[Raffen]

Hej Art Deco!  Det var väldigt vad du var snarstucken idag dÃ¥, och lÃ¥ngavig är du ocksÃ¥ som jag kan förstÃ¥ det, rätt dÃ¥liga sidor tycker jag faktiskt.
F.ö sÃ¥ var det sÃ¥vitt jag kunde utläsa inte mkt som var rätt i det du skrev här, och jag undrar om det inte är du själv som har blandat ihop begreppen lite här Art Deco. Jag syftade f.ö annars pÃ¥ det här inlägget av dig:  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21395.msg210233#msg210233
När det gäller min egen insikt och kunskap om detta med rökkanaler så råder det absolut ingen tvekan kan jag säga dig, men eftersom det finns vissa här som misstror mig i min uppfattning så ser jag ingen annan råd än att jag då i bästa fall kan hänvisa till sakkunskapens svar på dessa frågor, och att de då också förhoppningsvis överensstämmer med min egen uppfattning i ärendet.

Mvh Raffen.

[0la0gKari]

Raffen, det är väl läget att hålla käft nu och visa lite respekt för
forumets medlemmar om du någon respekt har öht.

Jag har en idé till Rickard, ett filter som användarna kan använda
i sina personliga inställningar som helt och hållet sanerar bort
allt jävla trams som Raffen kommer med...

Det är meningslöst att argumentera med idioter eftersom
dom drar ner en till deras nivå och slår en med erfarenhet....

Dr Chun-Lan är värt en eloge för detta citat som så onekligen passar
till 100% in i din personlighet på forumet!

Ytterligare 5 öre - jag kanske hinner med några till...

[Hansson]

Ja herre gud.
Frågan i tråden var så här.
Får man ha två eldstäder till en rökkanal? Om inte kan man sätta i ett insatsrör så man får en rökkanal i den andra? Men då kanske inte arean i kanalen till den öppna spisen räcker till?

Enligt boverkets byggregler som jag länkade till så får man ha det om man löser det på ett brandsäkert sätt.
Vad sotare sen säger är ju faktiskt en helt annan sak.Dom tolkar lagen lite hur dom vill och det kan skilja från kommun till kommun.
Men det är inte dom som skapar bygg regler i det här landet.Är man inte nöjd med sotarens beslut så har man faktiskt rätt att begära ett föreläggande och överklaga detta till länsrätt.Dom tolkar efter lag text.
Det finns många knasiga sotare som skapar egna regler.Och dom flesta villa ägare vågar inte säga emot.
I grann kommunen fick man lov att sparka sotaren och säga upp avtalet med denna då han under brandskyddskontrollen dömt ut allt.

Ang stickpropp anslutning så fattar jag inte vad detta har att göra med en skorsten?

Kanske någon moderator kan resna bort lite svamel..

[Heat?]

Ja herre gud.
Frågan i tråden var så här.
Får man ha två eldstäder till en rökkanal? Om inte kan man sätta i ett insatsrör så man får en rökkanal i den andra? Men då kanske inte arean i kanalen till den öppna spisen räcker till?

Som sagt detta är ju kärnfrågan... Tolkar också texten som att det är ok om man ser till att göra en brandsäker installation.
Om man nu monterar ett rör i röret sÃ¥ borde väl det räknas som 2 kanaler och även Raffen vara nöjd, eller är det förmycket att hoppas pÃ¥ 

[Raffen]

Ja herre gud.
Frågan i tråden var så här.
Får man ha två eldstäder till en rökkanal? Om inte kan man sätta i ett insatsrör så man får en rökkanal i den andra? Men då kanske inte arean i kanalen till den öppna spisen räcker till?

Som sagt detta är ju kärnfrågan... Tolkar också texten som att det är ok om man ser till att göra en brandsäker installation.
Om man nu monterar ett rör i röret sÃ¥ borde väl det räknas som 2 kanaler och även Raffen vara nöjd, eller är det förmycket att hoppas pÃ¥ 

Tjenare Heat!  Inga problem i mitt fall vet du väl Heat, jag tror faktiskt allmänt sett att jag är en rätt hygglig person egentligen i motsats till ett visst fÃ¥tal andra här pÃ¥ forumet som gör sitt bästa för att missuppfatta och gÃ¥ till anfall sÃ¥ ofta de nu hinner med.
Jag har bara förmedlat min egen uppfattning här om hur jag anser att det skall vara för att du skall få det godkänt av sotare, och skall du använda dig av båda eldstäderna så kan du väl visst det stoppa in ett rör i din rökkanal så får du ju en separat rökkanal till denna. Sen om då arean för den delen som blir kvar ned till öppna spisen räcker till även för eldning i denna, vilket är en helt annan pilsner, så bör det vara helt ok tycker jag.

Mvh Raffen.