Ämne: Luft/luft eller luft/vatten

[musras]

Hej,

har idag en Nibe 310 p med frånlufts värmepump och golvvärme installerad  i min gråstenslänga belägen i HÖRBY (SKÅNE). Jag har tidigare haft en IVT luft/vattenvärmepump dockad till detta men inte tyckt det varit en lyckad lösning. Nu har luft/vattenvärmepumen gått sönder och jag funderar på hur jag skall komplettera min Nibe.

Huset är som som jag tidigare skrev en gråstenslänga med byggnadsyta på 160 m2 och dessutom i 1 1/2 plans utförande men med öppet upp till nock i vardagsrummet. Huset är ett ombyggt sädesförråd med 1m tjocka oisolerade gråstensväggar men med god takisolering. Huset är ursprungligen från 1700-talet men inreddes 1989. Man lade då golvvärmeslingor i hela undervåningen. Slingorna ligger delvis på isoleringsblock av frigolit och delvis ingjutna i platta. Med största sannolikhet är slingorna inte lagda så tätt som önskvärt då jag vid 10 graders utomhus temperatur måste ha en utledningstemperatur på 32-34 grader för att hålla 20-21 grader inomhus temp och elpatronen ligger i ganska mkt för att hålla panntemperaturen upp.


När jag då skall komplettera min panna ställer jag mig frågan om jag egentligen inte skulle nå en bättre ekonomi i att satsa på en luft/luft värmepump separat ifrån pannan. Då skulle jag dessutom slippa köra min andra takfläckt för att trycka ner varmluften från nocken. Halva Huset är i princip i en öppen planlösning så en luft/luft värmepump borde få en bra spridningseffekt.

Är det vansinnigt att satsa på en luft / luft?

Jag har sett att COP-värdet på mindre värmepumpar oftast är högre än större. Skall man då satsa på två mindre?


Bästa hälsningar Mathias

[Raffen]

Hej Musras!  Det är ju en alldeles utmärkt lösning att komplettera vattenburen golvvärme med luftvärmepump. Då ser du ju bara till att ha en så pass låg och lämplig temperatur på golvvärmen att det känns hyfsat behagligt, samtidigt som du då låter luftvärmepumpen i huvudsak sköta uppvärmningen av bostadytan. Du kommer ju då också att spara en massa energi på detta givetsvis.
Man skall inte dramatisera det här med COP-värdet allt för mkt när det gäller inverterpumpar, utan ta till en storlek på pump som räcker väl till för ditt värmebehov, sen är det ju också en fördel om pumpen samtidigt som den har bra kapacitet också kan gå ned till en ganska låg minsta avgivna värmeeffekt utan att den går i off-läge, detta eftersom man tappar i effektivitet när pumparna håller på och går i off-läge stup i kvarten.
Däremot vid stora bostadsytor och kanske därmed svårt att få till en bra värmespridning i hela huset så kan det vara ett bättre alternativ med 2 st mindre inverterpumpar isf istället för 1 st större pump.

Mvh Raffen.

[musras]

Det låter vettigt,

en fråga som jag alltid har ställt mig är hur mkt värme en vattenburen värme avger när den värms upp av en elpatron.

DVS avger den vattenburna värmen 9 kw om jag värmer uppden med en 9 kw elpatron? (Om jag nu lyckas omsätta vattnet så att elpatronen inte slår av)

[erp]

Ja, var skulle den annars ta vägen. Om den inte avgav lika mycket värme, som tillfördes, så skulle ju vattnet bli varmare och varmare hela tiden.

//Ronnie

[musras]

Är du säker på det?

DVS All energi leds till vattnet "inget går till spillo" i ren förbrukning??

[erp]

Vad skulle det vara för förbrukning?

//Ronnie

[Kall Kyl]

...DVS avger den vattenburna värmen 9 kw om jag värmer uppden med en 9 kw elpatron?

Det är helt säkert att den avger 9kW!
Däremot är det inte helt säkert att hela effekten hamnar där du vill ha den. Tex om du har oisolerade rör som går under huset så blir det förluster mellan elpatronen och elementet. Normalt sett är de ganska försumbara för oftast är det inte så stora och större delen kommer huset tillgodo.
mvh

[larryd]

Kombinationen L/L och L/V...

är inte helt dum. Du får en grundvärme via golvvärmen, med bra värmespridning.  Tillskott från L/L, när det blir kallare eller blåser snålt över skånska slätten.

Väljer du bara L/L så skulle jag satsa på två mindre. Samtidigt montage kan ge bra pris. Dessutom får du bättre möjlighet att reglera luftströmmarna, så att inte all värme åker upp i taknocken tex.

[musras]

OK,

nästa fråga till en kunnig panel,

-Hur ligger de olika uppvärmningsmetoderna till kostnadsmässigt (Bortsett från investeringskostnad) om vi utgår från att direktvärmande el har ett index på 100?


Direktvärmande el - 100
Vattenburen el - ?
Vattenburen olja?

Värmepumpar
Luft/Luft?
Luft/Vatten?
Grundvatten?
Markslinga?

Säkerligen finns denna information sammanställd någonstans men jag har inte funnit den.
Jag förstår att det finns många utomstående parametrar avsende på vilken typ av radiatorer mm som används, men ngn form av schablon borde man ju kunna hitta.

[erp]

Borde du inte jämföra så här i stället?

Direktverkande el - 100%
Luft/luft ?


Vattenburen el -100%
Vattenburen olja ?
Luft/vatten ?
Grundvatten ?
Markslinga ?

Direktverkande el och luft/luft står ju bara för värme, medan den andra gruppen ger både värme och varmvatten.
Sedan skulle man kanske dela upp luft/vatten på Norrland, Svealand och Götaland. Det är väldigt stor skillnad på en luft/vatten i Norrland jämfört med exempelvis Skåne.

//Ronnie

[musras]

Hej,

jo, du har helt rätt att ang varmvatten mm, men jag är ute efter uppvärmningskostnaden per m2 i förhållande till varann. En initierad borde kunna det på sina fem....

Men som du skrivar har ju utomstående parametrar som temperatur en avgörande betydelse. Därför faställer vi utomhustemperaturen till 0 grader och inomhustemperaturen till 21 grader.

[larryd]

För Hörby....


Helårsvärden:

-El      COP 1
-L/V    COP 2 -2,5 (R407)
-L/L     COP 2,5-3 (R410 Inverter)
-V/V    COP 3-3,5

Några kommer att anse att dessa värden är i underkant, men då har jag räknat med att L/V och V/V går hela året och producerar varmvatten sommarhalvåret, med lägre effektivitet.

[musras]

Tack,

kanon!