Ämne: Rumsgivare och rumstermostater!? - EcoAir/EcoEl

[Claes-Christian]

Vi har idag termostater på samtliga husets radiatorer och även på alla värmegolvsgrupper. Detta brukar ofta värmepumpsnasare klanka ner på men trots allt ger det bäst komfort (mycket folk på besök, plötslig solbestrålning av vissa rum etc).

Vi tänker byta till CTC EcoAir och EcoEl och jag är därför fundersam på rumsgivarens funktion och var man rimligen placerar den om det finns termostater i alla rum!? Beroende på termostatens inställning i det aktuella rummet så måste informationen till EcoEl bli galen. Jag har frågat en hyfsat stor installatör av CTC om detta men de verkade inte ha funderat på frågan. De menade att de ändå installerar en rumsgivare och att "det brukar funka".

Jag är inte förvånad över okunskapen/ointresset hos installatören men hoppas på mer genomtänkta svar här!

/C-C

[larryd]

Till och med tillverkaren är osäker...

och CTC's råd är att prova rumsgivaren på olika ställen med en lång lös sladd. Detta för att prova ut bästa placering. Tror själv på ett ställe med mycket luft-drag, men har  inte hittat bästa stället än.

I viss mån kan man kompensera med rumstempinställningen och parallellförskjutning av husvärmekurvan.

I teorin skall alla radiator-termostater vara fullt öppna, men jag måste strypa några för att få bättre flöde genom andra.

[erp]

Din luft/vatten-pump fungerar bäst, om du kör med samtliga termostat fullt öppna. Det ska vara så stor vattenvolym som möjligt i radiatorerna, det gör att framledningen kan hållas så låg som möjligt. Det kan vara nödvändigt att strypa exempelvis i sovrummet, men i övrigt är det bäst att låta en rumsgivare reglera värmen.

//Ronnie

[Claes-Christian]

Du skulle kunna bli värmepumpsinstallatör!  De brukar låta precis likadant...

Grejen är att det inte funkar i praktiken - vad händer tex om man har fest och plötsligt är 10 personer i vardagsrummet? Eller om man bor i ett hus från 40-talet (dvs dåligt isolerat och med 2-glasfönster) och ena sidan av huset plötsligt hamnar i solen? Eller om man lagar mat i köket och har tre plattor och ugnen på? Osv...

Jag hävdar med en dåres envishet att rumstermostater behövs och att tricket snarare är att justera kurvan och framledningstemperaturen lagom så att de i normalfallet inte behövs. Detta verkar dock vara för svårt för en normal installatör och det är lättare att bara hävda att man ska ta bort termostaterna.

Att en pump behöver maximal volym i systemet är inte helt fel, dock bör en modern pump med shunt klara av även driftfallet då många termostater är stängda.

/C-C

[erp]

Hej

För mig, och för dom jag känner med värmepump, fungerar det alldeles utmärkt med fullt öppna radiatorventiler och rumsgivare.

Om du tror att det fungerar bättre med injusterade termostater, så är det väl bara att använda den lösningen.

//Ronnie

[Carl N]

Grejen är att det inte funkar i praktiken - vad händer tex om man har fest och plötsligt är 10 personer i vardagsrummet? Eller om man bor i ett hus från 40-talet (dvs dåligt isolerat och med 2-glasfönster) och ena sidan av huset plötsligt hamnar i solen? Eller om man lagar mat i köket och har tre plattor och ugnen på? Osv...

Faktum är att det funkar bättre än man kan tro utan termostater, i alla fall i mitt hus. Så länge jag inte stänger dörrarna i huset så transporteras överskottsvärmen runt ihuset. Och frånluftsventilation i badrummen transporterar även värmen dit.

Däremot är en rumsgivare till VP:n en god idé. När solen lyser på mitt hus blir det varmt, i hela huset.

[mrpg]

jo än så länge så verkar min rumsgivare funka kanon (den sitter i hallen på nedervåningen i mitt 1.5plans hus) har också termostat på alla radiatorer, alla är fullt öppna utom i sovrummet för då blir det för varmt där.

Verkar som du filosoferar lite för mycket där med historier om värme vid fest osv, finns nog inget system som kompenserar perfekt vid alla tänkbara sceanrios.


PG

[larryd]

Till och med tillverkaren är osäker...

och CTC's råd är att prova rumsgivaren på olika ställen med en lång lös sladd. Detta för att prova ut bästa placering. Tror själv på ett ställe med mycket luft-drag, men har  inte hittat bästa stället än.

I viss mån kan man kompensera med rumstempinställningen och parallellförskjutning av husvärmekurvan.

I teorin skall alla radiator-termostater vara fullt öppna, men jag måste strypa några för att få bättre flöde genom andra.

Ja...
eller att följa mina råd och surt förvärvade erfarenheter

[wedberg]

Jag har alla mina ventiler kvar på elementen http://www.conrad.se/?article=617501. Skulle aldrig plocka bort dessa max 0.1 gr diff på rumtemperaturen. Bor i skåne och har 18,5 i källare, 22,0 i badrummen och i köket, de övriga 21,5. Pumpen startar 2-3 ggr/dygn och går då mellan 55-65 min (i nuläget). Ska du ha perfekt temp så behåll ventilerna, du verka ha det som jag, mycket vänner på besök, solen som värmer, köksspis, ugn och kanske en kamin som också bidrar med värme.

[larryd]

Hur styr du starten av L/V pumpen med externa givare?

[wedberg]

Har ställt in max temp för retur till 48Gr och diff till 5 gr (parameter 1 och 2) i den befintliga styrenheten som följer med Eco-Air:en. Tråden från plint F2 har jag brutit upp, den går via  2st gränsvärdesdon som  är anslutna till givare topp och botten.  Sen tillbaka till VP:en . Där finns även ett relä som drar och startar fläkt och håller reda på uret för avfrostning. På detta vis har jag inte äventyrat säkerheten som CTC har byggt in i styren.
Deras börvärde styrs av framledningstemperaturen + 3gr
(ex. behövs det 32gr på framledningen så blir börvärdet 35gr) .
Funktionen blir då:
1. När tempen i botten understiger 35gr  så händer det inget
2. När även toppen understiger 35gr så startar VP:en
3. eftersom jag laddar Ack-tanken  uppifrån så överstiger tempen ganska snart 35gr men då är det den i botten som håller igång VP:en
4 Den i botten har jag ställt in på 7,5gr i diff vilket då gör att tempen i botten måste komma upp till 35+7,5= 42,5
5 Hela acktanken är laddad och håller länge vid denna temp som råder nu ( utetemp 10gr nu)

[larryd]

Tack...
det var smart.!

[Claes-Christian]

Tack för alla svar.

Jag inser att ämnet är mer infekterat än jag trodde och det är religion i detta... 

Jag vägrar dock hålla med om att termostater är fel, men håller med om att tricket är att ha dem som maxbegränsare (tex då man tänder kaminen, har gäster, lagar mat etc) och att de normalt bör stå öppna. I mitt fall har jag dörr mellan planen och även om "wedberg" anser att vanliga vred är bättre än termostater så funkar det inte. Om man anser att vred är bra kanske man ska fundera på returventiler (injusteringsventiler) istället så att man kan strypa in systemet en gång för alla och möjligen komplettera med termostater i vissa rum.

Den enda risken med termostater då de används som maxbegränsare är rimligtvis att någon enstaka radiator stryps ibland och att det skulle påverka värmepumpen mer än marginellt låter inte rimligt.

Eller?

[messer]

Hej

Jag håller med dig, det är ju helt suveränt tänkt.

MVH
Messer

[Rickard]

Tack för alla svar.

Jag inser att ämnet är mer infekterat än jag trodde och det är religion i detta... 

Jag vägrar dock hålla med om att termostater är fel, men håller med om att tricket är att ha dem som maxbegränsare (tex då man tänder kaminen, har gäster, lagar mat etc) och att de normalt bör stå öppna. I mitt fall har jag dörr mellan planen och även om "wedberg" anser att vanliga vred är bättre än termostater så funkar det inte. Om man anser att vred är bra kanske man ska fundera på returventiler (injusteringsventiler) istället så att man kan strypa in systemet en gång för alla och möjligen komplettera med termostater i vissa rum.

Den enda risken med termostater då de används som maxbegränsare är rimligtvis att någon enstaka radiator stryps ibland och att det skulle påverka värmepumpen mer än marginellt låter inte rimligt.

Eller?

Jag håller med CarlN, när du får gäster, eller solen skiner in i huet så värms hela huset upp, inte bara en eller ett par termostater stryper utan de allra flesta kommer att göra det.
Beroende på vilken typ av värmepump man har gör detta mer eller mindre "skada" för värmepumpens driftsförhållanden , och på just CTC spelar det inte så stor roll om man använder termostater eller ej.

Andra typer av konstuktioner kan dock lida väldigt av att man tillåter för stor strypning av flödet i radiatorkretsen, jag har t.o.m fått trimma in anläggningar som löst ut på HP-pressostaten p.g.a. helt utebliviet flöde... (iofs dåligt intrimmad anläggning, men dock gjord av en ackrediterad installatör som gjort ett flertal "återbesök" innan jag tillkallades.)
Problemet i detta fall var att det "uteblivna" flödet innebar att temperaturen i radiatorkretsen steg så snabbt att temperaturgivarna inte hann med att stoppa pumpen innan tryckvakten löste ut.

På värmepumpssystem utan acktank och shunt är det definitivt en fördel om man kan ha alla eller de flesta termostaterna öppna, både med tanke på årsmedel-COP och värmepumpens livslängd (längre driftstider och färre start/stopp)

Det blir desutom i de flesta fall inte dyrare att vädra när man har mycket gäster, eller som solen värmer huset än att låta termostaterna strypa med tanke på värmepumpens sämre driftsförutsättningar.
Detta gäller som sagt i mindre utsträckning för CTC:s värmepumpar då de arbetar med ett "för högt" börvärde och ackumulatortank.

När det gäller rumsgivaren så borde man väl kunna utelämna den helt om man bestämt sig för att köra med termostater?
Det skulle jag göra i alla fall, och bara låta värmepumpen reglera mot utetemp. (avser CTC)