Ämne: Nyhet från Sanyo Luft/vatten-VP.

[Sture]

Tyvärr är endast COP angivet vid +7 C. Jag undrar vad den är vid -20 C?

/Asa

I installationsmanualen finns följande siffror:

Värmeeffekt / Eleffekt *1   4.5KW / 1.20KW
Värmeeffekt / Eleffekt *2   4.5KW / ------KW
Värmeeffekt / Eleffekt *3   4.5KW / 1.45KW
Värmeeffekt / Eleffekt *4   4.5KW / 2.48KW

*1: 7°C utomhustemperatur, 30°C in 50°C ut.
*2: 0°C utomhustemperatur, 30°C in 50°C ut.
*3: -7°C utomhustemperatur, 30°C in 50°C ut.
*4: -15°C utomhustemperatur, 35°C in 55°C ut.

Översatt i COP:
7 grader ute => 3,75
-7 grader ute => 3,1
-15 grader ute => 1,8

Undrar vad en CO₂ pump ansluten till ett bergvärmehål ger...

Min gamla Völund 777 L/V-pump som jag installerade 1983 och som fortfarande fungerade när jag bytte i dec förra året, hade vid -15 grader ute ett COP på 1,65 vid utg. vattentemp på 55 grader, dvs i stort sett samma som CTC:s revolutionerande maskin!

[Magnar]

Jag har nyligen varit in på Citcops hemsida och läst VD:s nyhetsbrev. Där påannonseras en världsnyhet från Panasonic, värmepump som funkar både som luft/luft och luft/vatten. Av bilden att döma har anläggningen en utomhusdel, en traditionell inomhusdel samt en koppling till VVB. Ytterligare information saknas dock. Någon här som kan bidra me dinfo till denna spännande produkt?

[admin]

Lanseringen verkar dröja, läste nånstans att det var problem med maskinen, vet dock inte vad.

Det är inte en Panasonic, det är en av CitCop:s egna maskiner.

[LifeStream]

Hittade ett antal sidor från Sanyo Japan där de berättar om en 9kW modell av co2 pumpen

Hoppas de större modellerna kommer till sverige också, annars kan det bli svårt för många att ersätta bergvärmen med luft/vatten ( tips till ahlsell  )


Översiktstabell Sanyo co2 VP - Översatt med Babelfish
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.home.sanyo-ac.co.jp%2feac%2feco%2fshiryo%2f12_0.html

Pressrelease Sanyo co2 9kW VP-paket (SHP-TCH37D) - Översatt med Babelfish
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sanyo.co.jp%2fkoho%2fhypertext4%2f0410news-j%2f1006-1.html

Funktionsöversikt 2-stegs kompressor i Sanyo co2 9kW VP-paket (SHP-TCH37D) - Översatt med Babelfish
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.home.sanyo-ac.co.jp%2Feac%2Feco%2Ftakino%2Ftokucho%2Ftokucho.html&lp=ja_en

Sanyo co2 9kW VP-paket (SHP-TCH37D) - Japanska
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/takino/syou/01-TCH37D.gif

Sanyo co2 9kW VP-innedel (SHP-TH37D) - Japanska
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/takino/syou/02-TD37.gif

Sanyo co2 9kW VP-utedel (SHP-CH90D) - Japanska
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/takino/syou/03-90D.gif


Sanyo co2 9kW VP-utedel (SHP-CH90D)

Kylmedia      CO2 / 1.47 kg
Vikt         121 kg
Effekt
   Nominell      6.0kW / 1.50kW
   Sommar      6.0kW / 1.34kW
   Vinter      6.0kW / 2.14kW
   Maximalt      9.0kW / 2.7kW

[Spanarn]

Har försökt att sätta mig in i hur pumpen fungerar via diverse information som finns på Internet men blir egentligen inte riktigt klok.
Är det någon som vet om den jobbar med flytande eller fast kondensering?
Det verkar som den laddar upp "CTC" buffertanken och sedan shuntas rätt temp ut på systemet från tanken, rätt uppfattat?
Om man nu laddar en bufferttank så känns det som idén med frekvensstyrningen haltar lite grand.
Om man nu laddar bufferttanken varför då inte ladda med mer än 4,5 kW vid "höga" utomhustemperaturer, detta borde ju gå att fixa med frekvensstyrningen.
Finns det någon som är insatt i funktionen som kortfattat kan redogöra för detta?

[admin]

Kan det vara att trycken skenar om de försöker klämma ut mer effekt vid höga utetemperaturer

Laddningen på en vanlig CTC sker ju med start och stopptemperaturer runt ett börvärde, med den frekvensstyrda sanyon kanske de lägger sig precis på den önskade tempen, utom när de drar på för att ladda tappvarmvattendelen.

I så fall kör de flytande kondensering, med avvikelse för tappvarmvattenladdningen, lite krystat måste jag säga, hade varit bättre med växelventil och "ren" flytande kondensering.

Men det funkar säkert 

[dirren]

Tänk nu lite logiskt

Om sanyo pumpen nu ger 4,5 kw som bäst och kostar 90-95 000 kr installerat och klart varför skulle det vara bättre än tex en Nibe 1215-4 (som ger 4,8 som bäst) och som kostar ca 85-90 000 kr att montera
Bergvärmen ger i jämförelse en överlägsen besparing ....
Hade Sanyon komplett kostat 50 000 kr inkl montage , då hade den varit ett alternativ inte annars
Nu blir det som IVT:s Greenline 4 (nutek pumpen) folk kommer att sätta in 4 kw värmepumpar i 300m2 hus och undra varför den inte räcker mer än till +2 grader ute ....jaaaa, vad konstigt att det går så mycket tillskotts el...hur kan det komma sig ?? 
Varför säger jag nu så här    jo för vi har den själva i sortimentet av den enkla anledningen att den drar in folk i butiken, folk som inte har en aaaaning om hur det här med värmepumpar fungerar, vi har sålt 1 aggregat och redan varit på plats 7 ggr i efterhand för justeringar, resterande kunder har valt andra lösningar främst bergvärme efter att dom fått förklarat för sig hur det funkar samt ekonomin i det hela.
Missförstå mig nu rätt : jag sågar inte pumpen, det är bättre än att inget göra , och jag håller inte Nibe framför vare sig IVT eller termia eller CTC (vi är märkes oberoende) men att kalla den för bergvärme ersättaren anser jag är missvisande.

[Rickard]

Håller med dig till fullo.

Har man inte mer behov än 4.5 kW skall man satsa på mark/bervärme istället om man har den möjligheten, har man inte den möjligheten, då och bara då, kan man kalla den för bergvärmeersättaren.

Men sämre verkningsgrad lär den få.

[molsson]

Åhh, vad alla gnäller. Om man jämför sanyon med någon annan L/V-pump, med 4,5 KW nominell effekt, så är sanyon överlägsen. Men om man börjar jämföra med större pumpar, så ger dom självklart mer ner till -10, sedan är det stopp. Sanyon ger trots allt effekt (om än ganska lite) ner till -20.

Detta skall jämföras med 1 till 1.5 extra KW som skall tas med el hos konkurrenterna.

Jämför äpplen och äpplen, och struta i reklamflosklerna. Om någon med ett 300m2 hus väljer 1 st sanyo, så år som skylla sig själv.

Sanyon är perfekt för små hus söder om dalälven. Sluta gnäll.

Min blir installerad i helgen, sedan skall ni få rapporter (trots att jag inte har rickards fina program  )

[dirren]

ja men molson du missar ju poängen , du får ju en bättre värmepump för mindre pengar genom att välja en 4 kw bergvärme än en 4,5 kw L/V pump, du betalar för mycket för din besparing helt enkelt... :,v(

[molsson]

Inte alls. Begvärme blir mer än dubbelt så dyrt for mig. :,v(

[dirren]

Molson...hur kan det bli det om en 4 kw bergvärme kostar ca 90 000 kr inkl borrning 100 m (i vart fall här) och en sanyo L/V kostar ca 95 000 ??
Du kan ju inte jämföra en bergvärme på 15 kw med en L/V på 4,5 kw..... det är i så fall att du köper Sanyon löst och installerar allt själv och sen jämför med att du inte kan installera bergvärmen själv....men då är det ju verkligen äpplen och päron....körde en liten simulering i mina dimensioneringsprogram och får fram att sanyon kommer att spara lite mer än hälften jämfört med bergvärmen på 2,5 m3 olja.... så jag vet inte hur du räknar ...skulle vara intressant att veta faktiskt.