Ämne: Nyhet från Sanyo Luft/vatten-VP.

[FredrikO]

Nu när jag läst installationsmanualen, så VET jag att det är en CTC EcoEl.  b00k Till stora delar exakt samma text och bilder som i min CTC manual. Samma fina sätt att hantera varmvatten i slinga och med inbyggd ack på 223 liter.

Utedelen verkar däremot vara Sanyos egen. Ser ut att vara frukterna av ett bra samarbete mellan en japansk värmepumpsleverantör och svensk elpanna. Det bästa från båda världar???

En inte allt för vågad gissning är att vi snart får se samma uppsättning från Bentone/CTC med annan logo.   

[svenne]

Instämmer helt med dig fredrik. Den hader vissa förbättringar att fippla med i styren (tyckte jag) men annars är det en kopia på CTC.

Vad var priset jmfrt med CTC?

[admin]

Hallå, detta är ju inget annat än ett stort steg i värmepumpsutvecklingen!!!

Hur läser ni manualen --/

Det är ju en värmepump som har koldioxid som köldmedium, det verkar som om (så vitt jag kunnat se) att den enbart med hjälp av uteluften kan åstadkomma en årsmedelverkningsgrad i närheten av en konventionell berg/mark-värmepump. Om så är fallet är det inget annat än sensationellt. (Grattis CTC)

Lägsta drifttemp anges vara minus 20 grader, med bibehållen uteffekt, driveffekten vid -20 grader har dock ej jag hittat, så COP vid kall väderlek blir intressant att få ta del av.

En av nackdelarna med denna typ av pump kan dock vara att de arbetar med tryck upp emot 100 bar, vad det kan betyda för livslängden återstår att se.

Skall dock bli intressant!

[Plumber]

Här hittade jag lite mer info om Sanyon:

http://www.ahlsell.se/knowledge/knowledgeCenter.asp?KnowledgeSectionID=169

/Asa

Om inte det där är i grunden en CTC panna så ska jag bli seminykterist..Får lite IVT/Autotherm/Carrier feeling över detta..

[Lelle]

Mycket intressant nyhet!
Minns att jag i höstas pratade med en representant från CTC och tyckte illa om att hans pumpar inte gick längre än till -10 grader. Men han bara log finurligt och sa att det nog skulle bli ändring på det.
Undrar om detta är det svar han inte kunde ge mig?
Trodde nog att det skulle komma en scrollpump med R410A, men det här slår högre... CO2, det trodde jag inte om CTC. Men nu är det inte de utan Sanyo som har tekniken.
Tekniken har funnits ute i Japan sedan 2001-2003 för just varmvattenberedning och man får tydligen någon sorts stadsstöd för installation. Så det här är något vi kommer att se mycket mer av därifrån.
Den där EkoCute på filmen var visst med scrollkompressor.
Sanyo här har samma typ av kompressor som i deras vanliga luft/luft pumpar. En tvåstegs rotationskompressor... och om den håller?? Man har marknadsfört den i Japan sedan 2003 så ett par år på nacken redan borde den ha vid det här laget, och på många håll i Japan har man samma klimat som här.
Sen om det precis som med EcoAir kommer att gå att köpa för självinstallation, det är en annan fråga.
Sanyo vill nog ha kakan för sig själv ett tag, Bentone glada att de får göra innedelen. Alla ser ju varifrån den kommer så det är goodwill för dem med. Eller så gör de gemensam sak och kommer snart med en utedel med CTC skylt.

Preliminära data som jag hittat var full effekt ned till -20 och funktion ner till -25 grader C.
http://www.hepco.co.jp/english/research/develop/result2003/res2003-07.html

Men fortfarande behövs full effekttäckning då det blir kallare än så.
Går det att parallellkoppla utedelarna? Då skulle det bli klart intressant för många fler.
4,5 kW är trots allt en begränsning, men en lagom storlek för vattenvärmning och kylning.
Såg ni i manualen att deltaT var 20 grader in/ut från pumpen?

Det är inte bara Sanyo som håller på med CO2...
http://www.jarn.co.jp/News/2003_Q2/30620_Eco_Cute.htm
http://www.jarn.co.jp/News/2004_Q2/40629_Growing_CO2.htm

Och så ett par länkar om CO2 och jämförelser med andra köldmedier...
http://www.coees.org/symposium/2003/CD/presentations/Sienel.pdf
http://www.heatpumpcentre.org/Home/Newsletter_N22.01.pdf

[Bertil]

Om dom utökar modellprogrammet med större maskiner (vem vill ha 4,5 kw??) och COP är vettig då är det ett hot helt klart.  Blir nog mycket CO₂ maskiner i framtiden.
Kul med utveckling, tänker ibland på Trabanten om Östtyskland inte fallit hade det säkert varit 5 års kö på att köpa den ännu idag 

[FredrikO]

Hallå, detta är ju inget annat än ett stort steg i värmepumpsutvecklingen!!!

Hur läser ni manualen --/

Jag skrev att EcoEl-manualen var i stort sett identisk med Sanyos. Utedelen med den nya tekniken är helt olik EcoAirens. Det är i värmepumpsdelen som de stora färändringarna skett. Vissa saker är även justerade i "EcoElens" styr. Bland annat kan man nu styra hur många grader man ska värma upp acken (0-20 grader), idag är det alltid 5 grader. Sedan styr även "EcoElen" cirkulationspumpens hastighet 0-100%.

[admin]

Hallå, detta är ju inget annat än ett stort steg i värmepumpsutvecklingen!!!

Hur läser ni manualen --/

Jag skrev att EcoEl-manualen var i stort sett identisk med Sanyos. Utedelen med den nya tekniken är helt olik EcoAirens. Det är i värmepumpsdelen som de stora färändringarna skett. Vissa saker är även justerade i "EcoElens" styr. Bland annat kan man nu styra hur många grader man ska värma upp acken (0-20 grader), idag är det alltid 5 grader. Sedan styr även "EcoElen" cirkulationspumpens hastighet 0-100%.

OK, det var väl mer svenne jag ville smiska...

Men om Japanerna fått pilla i styren på CTC:n har den säkert blivit bättre den med.
Märks det att jag är "Japanfrälst" ...

[Bertil]

Men Rickard... Japanskt  mycket trist för Sverige  .. tänk om alla tex skulle köra Mazda 323 och 626 bilverkstäderna skulle ju bli utan jobb då.
Fråga mig som bytt jullager nu på 15000 mil på min Volvo, andra sidan byttes på garantin. 
Det var väl så VOLVO... rullar nånting.. ja håller alla verkstäder rullande  _/- _/-

[svenne]

Försök att smiska mig...... --/
Jag är 196 cm och bred.........
Det blir fort och fel ibland, jag åsyftade el delen och la inte så mkt tid (ingen faktiskt) att sätta mig in i utedelen (där jag för övrigt inte skulle fått plats)

[Carl N]

Hmmmm... 

Det här med CO₂ värmepumpar, trycket skulle tydligen ligga på 30 bar i förångaren och närmare 100 bar i kondensorn.
Enligt vad jag har lärt mig så övergår CO₂ till superkritisk fas vid 73 bar och 31 grader celsius. Fast det är kanske det som är grejen med CO₂ för det verkar ju funka?

Men då undrar jag bara hur man tänkt sig att smörja kompressorn, superkritisk CO₂ används nämligen som oljetvättmedel och avfettningsmedel och det är effektivare än trikloretylen... Jag tänker då inte skaffa någon sådan förren jag ser att det funkar utan kompressorhaveri.

[Dogbert]

Det finns nog flera utmaningar med en CO2-lösning. Bl a en lösning som enkelt monteras/installeras och samtidigt håller tätt överallt.

Ang kompressor så anser sig sanyo tydligen ha något användbart. Det blir ju dyrt med garantibyten om den inte skulle fungera. Med nedanstående publicerat 2001 så lär dom ha testkört i mer än 5 år.

-----
Hermetic CO2 Compressor

Haruhisa Yamasaki, Masaya Tadano, Kazuya Sato, Dai Matsuura, Toshiyuki Ebara

SANYO Technical Review, Vol.33, No.2, pp.10-16(2001)

We have developed a hermetic CO2 compressor that is able to use carbon dioxide as its natural refrigerant in practical use. The compressor has two rolling pistons designed to ensure low-vibration and low-noise operation.
A double-cylinder, two-stage compression design has been adopted, as the pressure difference is too large to compress in one stage. Intermediate pressure is implemented inside the shell case to minimize gas leakage between the compression rooms and the inner space of the shell case. As a result of these design features, the compressor achieves high efficiency and high-reliability.

[AlfM]

En annan sak att tänka på tycker jag är om innerdelen är en CTC EcoEl.
Den bör ju vara tillverkad i 4 mm stål. Detta är godkänt i Sverige.
Men i många andra länder i Europa krävs betydligt tjockare kvalitet. (Det gjorde det i alla fall för 10 -15 år sedan. Kan ju ha ändrats).

Det hade därför varit intressant om ni som säger att det är samma innerdel kunde svara på om den väger lika mycket.

[admin]

En annan sak att tänka på tycker jag är om innerdelen är en CTC EcoEl.
Den bör ju vara tillverkad i 4 mm stål. Detta är godkänt i Sverige.
Men i många andra länder i Europa krävs betydligt tjockare kvalitet. (Det gjorde det i alla fall för 10 -15 år sedan. Kan ju ha ändrats).

Det hade därför varit intressant om ni som säger att det är samma innerdel kunde svara på om den väger lika mycket.

[AlfM]

Ja, jag läste 180 kg inkl emballage.
Alltså samma plåttjocklek.
Mina funderingar:
Om Sanyo går ut med en ny VP till Europa. Varför då välja CTC som samarbetspartner.
Om det bara är vi i Sverige som kan använda den.
Hur stor risk är det då att vi blir försökskaniner?