Ämne: Kallvind - VENTILATION

[leifa.k]

Någon här på forumet körde med rör i rör (typ koaxialväxlare) några meter och tjänade många grader, så om du t.ex kör innerrör 100mm och ytter 125 alt 160mm med 2st T-grenar har du en enkel värmeväxlare.

Skyldig igen...Desto kallare desto flera grader "vinst".

[sebbe]

Någon här på forumet körde med rör i rör (typ koaxialväxlare) några meter och tjänade många grader, så om du t.ex kör innerrör 100mm och ytter 125 alt 160mm med 2st T-grenar har du en enkel värmeväxlare.

Skyldig igen...Desto kallare desto flera grader "vinst".

Vad händer med kondensvattnet ur utgående luft? Blir det problem med korrosion i rören?

[leifa.k]

Lade röret i fall, borrade ett litet dränhål, sprutade hålkanten med kallgalv. Invändigt i röret så tror jag inte att det ska hända någe speciellt, skulle vara i det borrade hålet då, ifall kallgalven jag sprutade på inte håller måttet, men jag har bara bra erfarenheter av kallgalv.    http://www.toolstrading.se/default.aspx    Finns ju även hos Jula, Classe, Swedol mm.

[Raffen]

Svar 1 till Raffen: Jag är alldeles övertygad om att hus med självdrag och utan fuktspärr upp mot vinden har ännu "sämre" luft inne än uteluften. Mätte RH i badrummet direkt efter duschen imorse: 98% vid 20 grader. Den luften vill man ju inte gärna ha upp på vinden! Och tar den sig dit ändå, så skulle jag nog tusan se till att den vädrades bort. I mitt fall har jag mek frånluft och mkt lite av sådan fuktighet kommer upp på vinden pga av undertryck i huset. Jag har rejäl takfotsventilation längs hela vinden. Vinden är 42 år gammal och har inte en tillstymmelse till mögel. besiktningsmannen sa att han inte sett en så torr vind på länge... Och den har alltså alltid varit välventilerad.

Svar 2 till Raffen: Exemplet med tak på pålar har varit uppe förut. Min ambition är att tillsammans med er andra på forumet systematiskt och metodiskt bena ut faktor efter faktor istället för att kasta mig rakt på hela problemet med mängder av obekanta och okända beroenden. MItt svar blir därför:  Om "pål-taket" står på ett berg som ligger på 1000 meters höjd och konstant i moln med 100% RH och 13 grader, så kommer pål-taket att mögla. Om pål-taket istället ligger i en kruttorr öken, så kommer det inte att mögla.

Hej Magnus!  Ang ditt svar 1. Jag instämmer helt med dig om att vid hus med självdrag och utan fuktspärr så ökar risken markant för att få upp ännu mer fukt på vinden, men jag anser faktiskt att även hus med en mekanisk ventilation och ett undertryck i bostadsvåningen så kommer det också upp en del fukt, om än i klart mkt mindre omfattning givetsvis.
Positivt att höra att du också har en rejäl vindsventilation inkl riktiga takfotsöppningar på ditt hus, och en fullständigt frisk kallvind, Det styrker ju också helt min uppfattning och erfarenhet av detta med vindsventilation ju.

Ang ditt svar 2.  Påltaket kanske inte är en så bra idé att föra en diskussion om egentligen, och den är ju och blir ju dessutom av en högst teoretisk karaktär, och inte alls bra för att kunna göra en uppföljning på under realistiska former.
Men om jag istället tar upp frågan om du eller någon annan har haft t.ex ved inkl byggved såsom t.ex obehandlat virke i form av brädor, regelvirke i olika dimensioner mm under ett enklare tak av t.ex plast eller korrugerad plåt liggande högst upp på virkeshögen?? Det är ju kanske en mer realistisk fråga, och som är mkt lättare att följa upp och se resultatet utav isf.
Så min fråga blir då alltså om byggvirket ligger några år under ett dylikt tak, hur ser det då ut efter skall vi säga 2-3 eller kanske 5 år isf??

Mvh Raffen.

[SW]

Tack RAFFEN för visat intresse.

Givare 1 på toppvinden visar 8° och 87 % Rh
Givare 2 på sidovinden  visar 7° och 82 % Rh

Hälsar
sw

[Raffen]

Tack RAFFEN för visat intresse.

Givare 1 på toppvinden visar 8° och 87 % Rh
Givare 2 på sidovinden  visar 7° och 82 % Rh

Hälsar
sw

Hej SW!  Jaha ok du, jag gjorde så nu på denna förekommna anledning att jag för första gången i hela mitt liv kollade upp min kallvind ikväll också då Och den visade då faktiskt på +5 ºC och 67% Rh. Är det ett bra värde det eller??

Mvh Raffen.

[Keld]

jag har just nu 2,6 ºC o 79% rh på vinden
ute: -3,1 o 84%rh

[Gano]

Tack RAFFEN för visat intresse.

Givare 1 på toppvinden visar 8° och 87 % Rh
Givare 2 på sidovinden  visar 7° och 82 % Rh

Hälsar
sw

Hej

Sidovindens luft innehåller ca 5 g vatten per kubikmeter.
Vindens luft innehåller ca 5,8 g vatten per kubikmeter.

Luften i sidovinden är alltså torrare.

MVH/Gano

[Gano]

jag har just nu 2,6 ºC o 79% rh på vinden
ute: -3,1 o 84%rh

Uteluften håller 2,5 g vatten per kubik, vindsluften håller 3,8 g vatten per kubik.

MVH/Gano

[Gano]

Tack RAFFEN för visat intresse.

Givare 1 på toppvinden visar 8° och 87 % Rh
Givare 2 på sidovinden  visar 7° och 82 % Rh

Hälsar
sw

Hej SW!  Jaha ok du, jag gjorde så nu på denna förekommna anledning att jag för första gången i hela mitt liv kollade upp min kallvind ikväll också då Och den visade då faktiskt på +5 ºC och 67% Rh. Är det ett bra värde det eller??

Mvh Raffen.

Det beror helt på vilken luftfuktighet och temperatur du har i uteluften. Dessutom är det inte helt rätt att enbart mäta på kvällen, speciellt inte om solen har legat och värmt upp vindsluften så att den relativa luftfuktigheten pressats ned. Mäter man på morgonen kan värdet bli helt annorlunda.

MVH/Gano

[tobotrollet]

ett rätt nytt hus, väl isolerat. Om du får Fukt/kondens eller liknade på din kallvind så finns de bara 2 sätt den kan komma upp, antingen är de inte riktigt isolerat med isolering och plast mot våningen under och då bör du kolla de. Alternativ nr 2 är att taket läcker och de ska du i så fall åtgärda omgående.
Jag har ett gammalt med sågspåns isolering och gamla tidningar,inga luftspalter utan bara 2 st 4 tums ventiler och de fungerar/fungerade till taket började läcka.
Så titta på isoleringen underifrån och taket. De ger en besparing och kostnaden är troligen inte större än en avfuktare.
hur mycket isolering har du mellan vind och våningen under? De ska vara ganska mycket och en isolerad lucka.

[Hansson]

Har nu kollat RF ute och på vinden ett tag och så här långt har RF alltid varit högre ute än på vinden.

[CHEMAS]

Lyfter..

1 år har gått, så hur går det? Vad bör man göra? Vad jag förstått efter ALLA sidor i denna tråden så beror det på huset i sej.

Vad krävs då för att det ska vara bra? Jag funderar på vissa saker...

Klimatet utomhus kan vi ju inte göra mycket åt men konstruktionen då? Är en kallvind en bra konstruktion? Kanske är fel åt... Om man tänker på hur väggar ska byggas och isoleras så vill man ju att väggen ska vara varm hela vägen ut. Varför ska inte "taket" vara det? Isoleringen kanske ska vara direkt under takpannorna?

Nu ska jag dela med mej av min TANKAR.

Vinter:

Om man tänker på ett äldre hus med daglig uppvärmning av murstocken. Kanske också är spänntak som också då fungerar som fuktspärr. Självdrag eller eftermonterad frånluft, undertryck iaf. Vad har vi? Jo en lite varmare vind och ganska lite fukt från bostaden som kommer upp på vinden. Jag tror inte vi behöver ventilera så mycket på vinden.

Om vi har ett äldre hus med fuktspärr i taket, vp och mek.frånluft. Vad har vi då? Kallare vind än med varm murstock, lite fukt från bostaden. Ventilera vinden eller inte? Nja inte så mycket. Behövs ju inte. Finns ju inte så mycket fukt att ventilera ut. Om det nu är torrare utomhus än på vinden så ja.. visst men det behövs inte.

Äldre hus utan fuktspärr i form av spänntak/plast/unameit, uppvärmning av vind av murstock, undertryck i bostad. Ventilera inte så mycket ändån. Om man nu ventilerar så kondenserar den fuktiga luften antingen i isoleringen som kanske är av kutter eller mineralull. Fördel med organsikt då det är hygroskopiskt? Det är ju fel redan här. Man bör inte vara utan fuktspärr/broms. Fukten ska inte upp. Den ska ut genom ventilationen i bostaden. Undertryck. Inte så bra att ventilera med kalluft uppe på vinden. Ska det ventilerar så kan man ju göra det med en solfångare som SW? Varm torr luft.

Äldre hus utan spärr, kall stock, undertryck.............

Bla bla jag orkar inte. Kan man inte säga som ett riktmärke att man ska försöka hålla vinden  varmare än utomhustempen för att vara på säkra sidan för att flytta ut daggpunkten? Hur många grader? Om man nu gör det genom dom verktyg vi har: isolering, ventilation i bostad, ventilation på vinden, murstocksvärme, solfångarvärme, varmt tak av solvärme så är det upp till var o en. Alla bör dock se till att ha undertryck i bostaden samt använda sej av fuktspärr/broms(vindpapp o organisk isolering). Vissa säger ju att man ska inte ha spärr/broms någonstans i taket om man inte kan ha det överallt och eller helt tätt. Jag börjar tvivla för om man använder sig av undertryck i bostaden så ska nästan ingen fukt ta sej upp iaf.

Om man nu ventilerar vinden massor så är också allt över vindbjälkslagetsisolering UTOMHUS. Värme från bostaden ska hela vägen ut ur isoleringen för att inte nå daggpunkt. Sen kan du ventilera bäst du vill precis som raffen säger.

A o O återigen. Släpp inte upp fukt från bostaden o säkerställ undertryck. 

[T3chfre4k]

Det började diskuteras om Ventovind från VentoTech och huruvida man kunde bygga en billigare lösning.

Jag har inte läst varenda sida i denna tråd, men om det inte tagits upp än så har jag kommit på en liten lösning som jag ska testa på min lilla vind. den har såklart fuktproblem, annars skulle jag ju inte skriva här =P

Min idé är att köpa två st myson badrumsfläktar med fuktavkännare som går att ställa in från 60%-95% RH

Sen kopplar man dom så att en blåser in luft och en ut luft. Den som blåser ut luft ställer man så lågt som möjligt, alltså 60% RH
Sen kopplar man in ett relä på spänningen som driver fläktmotorn i Ut-luftsfläkten. Det reläet matar i sin tur 230V till fläktmotorn i In-luftsfläkten (hygrostaten i denna ska jag koppla bort och använda till annan funktion.)

Som sagt, hygrostaten i In-luftsfläkten kopplar jag enbart till ett brytar-relä som bryter spänningen helt i installationen, ställer denna på 70% RH.

Så nu har jag ett system som blåser ut fuktig luft tills den kommer ner i 60% RH, förutsatt att RH utomhus inte överstiger 70% då systemet inte startar alls, DVS bara torrare luft in än ut =)

Bifogar bild och schema på konstruktion.


Jag monterar Utblåset uppe för fuktig luft väger mindre än torr luft enl. källa http://www-v2.sp.se/energy/ffi/fukt.asp

[sobris]

Några kommentarer:
- att fuktig luft har lägre densitet än torr stämmer säkert, men det behövdes ju 50%
skillnad i fuktighet för att få några siffrors skillnad i TREDJE decimalen på densiteten!
- om du mäter luftfuktighet både högt och lågt, fritt i luften i ett slutet utrymme så kommer
du att få samma mätvärde, eftersom gaserna strävar efter att blanda sig
- du kan inte bara blåsa ut luft från vinden utan att det samtidigt kommer in lika mycket
luft någon annanstans ifrån
- det räcker inte att jämföra RH inne och ute, du måste ta med temperaturskillnaden också
- du måste ta reda på varifrån fukten kommer innan du gör någon åtgärd