Ämne: Kallvind - VENTILATION

[Hansson]

Hur undviks övertryck i huset? Installerar man en frånluftsfläkt som blåser ut lika mycket luft som trycks in?

Jag har rätt mycket ventiler i huset så något övertryck är nog inte möjligt.
Men bygger man en själv skulle jag inte satt fläkten i solarventin utan i en frånluftskanal

[digitalrobert]

Hur undviks övertryck i huset? Installerar man en frånluftsfläkt som blåser ut lika mycket luft som trycks in?

...
Men bygger man en själv skulle jag inte satt fläkten i solarventin utan i en frånluftskanal

Jo det låter vettigt.
Borde vara risk för att man lika gärna kan tapetsera med Art Deco:s fototapet annars.

[Art Deco]

Varför måste fläkten vara i panelen ?
Termiken (genom värmen) ser ju då till att luften trycks in i kåken, alltså kan man ju då ansluta en solarventi och sen istället flytta fläkten till någon av husets frånluftskanaler, då får man undertryck som då hjälper till att suga in varmluften från Solarventi-panelen, Hansson är på rätt spår.

[digitalrobert]

Varför måste fläkten vara i panelen ?
Termiken (genom värmen) ser ju då till att luften trycks in i kåken, alltså kan man ju då ansluta en solarventi och sen istället flytta fläkten till någon av husets frånluftskanaler, då får man undertryck som då hjälper till att suga in varmluften från Solarventi-panelen, Hansson är på rätt spår.

Med "Jo det låter vettigt" så tror jag att jag också menade att Hansson var inne på rätt spår. 

[Art Deco]

Sorry- Digitalrobert,
jag har förmodligen sniffat för mycket tapetklister nu.....

[messer]

Hej

Jag har haft lite problem med internet några dagar men det verkar som Raffen har slutat svara på mina frågor så det får väl vara då.
Om nu någon annan undrar vad jag försökt få fram så är det helt OK att fråga.

Häftiga bilder Art Deco man undrar lite vad som hänt i dom olika fallen, som när taket är aldeles vitt o fint men möglet ligger som ett band på väggen.
Eller yttertaket där takstolarna inte verkar vara så skadade.

Jag undrar lite över varför man vill skapa över/undertryck tvingar man då inte luften att gå genom väggar och tak i de springor som säkert finns.

Om man ser solarventi som en normal ventilation så kan uppvärmningen av inkommande luft bara tillföra värme till rummet vilket inte kan vara fel och då jämför jag med motsvarande ventilation utan värme.

MVH
Messer

[Raffen]

Hej
Jag har haft lite problem med internet några dagar men det verkar som Raffen har slutat svara på mina frågor så det får väl vara då.
Om nu någon annan undrar vad jag försökt få fram så är det helt OK att fråga.
Häftiga bilder Art Deco man undrar lite vad som hänt i dom olika fallen, som när taket är aldeles vitt o fint men möglet ligger som ett band på väggen.
Eller yttertaket där takstolarna inte verkar vara så skadade.
Jag undrar lite över varför man vill skapa över/undertryck tvingar man då inte luften att gå genom väggar och tak i de springor som säkert finns.
Om man ser solarventi som en normal ventilation så kan uppvärmningen av inkommande luft bara tillföra värme till rummet vilket inte kan vara fel och då jämför jag med motsvarande ventilation utan värme.
MVH
Messer

Hej Messer!  Ja det stämmer gott det att jag har slutat att svara på dina frågor Messer, och det gjorde jag när jag förstod att du och Gano gick ihop och koncentrerade er enbart på att spela mästare inom kondensbildning, kallvindsventilation mm. Detta utan att egentligen tillföra någonting spec alls i ämnet, och detta samtidigt som ni då också enbart skulle sabla ned mig som totalt okunnig inom området ifråga genom att ställa div löjliga frågor, och av vilka man då mellan raderna kunde förstå att ni redan visste svaret på dem. Helt obegripligt agerande tycker jag och dessutom riktigt dålig stil av er Messer.

Jag kommer därför då även fortsättningsvis inte att svara på dina frågor Messer, men däremot så kan jag mkt väl erbjuda lite länkar som beskriver ämnet ifråga på ett ganska bra sätt, inkl de uppfattningar och erfarenheter som jag tidigare har lämnat i den här tråden ang kondensproblematik och kallvindsventilation bl.a.
http://www.teokonsult.se/plat/kondens.htm  Kolla även underlänk om kondens vid olika vindstyper: http://www.teokonsult.se/plat/kondens-2.htm
http://www.dinbyggare.se/artiklar/artikel.asp?docid=285
Kolla även in den här länken från Energirådgivningen, ett stycke ned på sidan om det som handlar om tilläggsisolering av vinden och hur mkt man kan spara resp vilka misstag man kan göra vid en tilläggsisolering av vinden.
http://www.energiradgivningen.se/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=1

Mvh Raffen.

[Hansson]

Hej Messer!  Ja det stämmer gott det att jag har slutat att svara på dina frågor Messer, och det gjorde jag när jag förstod att du och Gano gick ihop och koncentrerade er enbart på att spela mästare inom kondensbildning, kallvindsventilation mm. Detta utan att egentligen tillföra någonting spec alls i ämnet, och detta samtidigt som ni då också enbart skulle sabla ned mig som totalt okunnig inom området ifråga genom att ställa div löjliga frågor, och av vilka man då mellan raderna kunde förstå att ni redan visste svaret på dem. Helt obegripligt agerande tycker jag och dessutom riktigt dålig stil av er Messer.

Mvh Raffen.

Jag tycker faktiskt att Gano och Messer har tillfört nått till ämnet.
Nämligen saklig fakta.

Att bara säga så är det inte enligt min erfarenhet tycker jag är fel.
Den som läser hela tråden drar nog ganska snabbt en slutsats vad som är rätt och fel

[messer]

Hej Raffen

Anledningen till mina frågor var enbart till för att förklara hur det fungerar och det borde inte vara så svårt att svara på frågorna då dom är av den enkla formen.
Jag försöker låta bli att svara eller kommentera Gano eller andra inlägg här jag försöker bara förklara varför för stor ventilation kan vara skadlig.
Kanske någon annan vill veta hur det fungerar så är ni välkommna att träda in istället för Raffen som tydligen inte vill lära sig eller om jag har fel inte kan argumentera och visa på vad jag har för fel i mina framställningar.

Läget är väl ungefär så att jag har fått rätt i hur vatten kondenserar när luft träffar en yta som har en temperatur som är lägre än luftens daggpunkt.
Sen har jag en utestående fråga: kan luften utomhus ha högre temperatur än temperaturen innomhus på vinden.

MVH
Messer

[kilo]

Kanske någon annan vill veta hur det fungerar så är ni välkommna att träda in istället för Raffen som tydligen inte vill lära sig eller om jag har fel inte kan argumentera och visa på vad jag har för fel i mina framställningar.

Läget är väl ungefär så att jag har fått rätt i hur vatten kondenserar när luft träffar en yta som har en temperatur som är lägre än luftens daggpunkt.
Sen har jag en utestående fråga: kan luften utomhus ha högre temperatur än temperaturen innomhus på vinden.

Jag vill lära mig så jag träder in istället för Raffen en stund. Jag svarar att ja luften utomhus kan ha högre temperatur än den på vinden, så ser vi vartåt det barkar.

Shoot messer!

[Raffen]

Kanske någon annan vill veta hur det fungerar så är ni välkommna att träda in istället för Raffen som tydligen inte vill lära sig eller om jag har fel inte kan argumentera och visa på vad jag har för fel i mina framställningar.
Läget är väl ungefär så att jag har fått rätt i hur vatten kondenserar när luft träffar en yta som har en temperatur som är lägre än luftens daggpunkt.
Sen har jag en utestående fråga: kan luften utomhus ha högre temperatur än temperaturen innomhus på vinden.

Jag vill lära mig så jag träder in istället för Raffen en stund. Jag svarar att ja luften utomhus kan ha högre temperatur än den på vinden, så ser vi vartåt det barkar.
Shoot messer!

Hej Kilo!  Du har helt rätt i ditt svar Kilo, självklart kan utomhusluften ha en lägre temperatur än den luft som finns på vinden.

Här finns det mer att läsa om detta: http://www.mdh.se/ist/kurser/miljo/WMO005/p2_2007-2008/Inne%20Grupp%203%20Fukt%2007-12-12.pdf

Mvh Raffen.

[messer]

Hej Kilo

Jag tar lite fler steg för att spara tid, men om det är något steg du inte håller med om så hoppar jag tillbaka.

OK då kanske vi är överens om att den varma luften utomhus kan innehålla mer vatten än den kallare inomhus.

Och om luften utomhus innehåller mycket fukt så kan dess daggpunkt vara högre än temperaturen innomhus.

Om man då ventilerar in den luften på vinden kan det uppstå kondens inne på vinden.

Om vatten kondenserar på trä så kommer väl träets fukthalt att stiga.

Samma gäller väl också andra material på vinden som kan mögla.


MVH
Messer

[Hansson]

Kanske någon annan vill veta hur det fungerar så är ni välkommna att träda in istället för Raffen som tydligen inte vill lära sig eller om jag har fel inte kan argumentera och visa på vad jag har för fel i mina framställningar.
Läget är väl ungefär så att jag har fått rätt i hur vatten kondenserar när luft träffar en yta som har en temperatur som är lägre än luftens daggpunkt.
Sen har jag en utestående fråga: kan luften utomhus ha högre temperatur än temperaturen innomhus på vinden.

Jag vill lära mig så jag träder in istället för Raffen en stund. Jag svarar att ja luften utomhus kan ha högre temperatur än den på vinden, så ser vi vartåt det barkar.
Shoot messer!

Hej Kilo!  Du har helt rätt i ditt svar Kilo, självklart kan utomhusluften ha en lägre temperatur än den luft som finns på vinden.

Här finns det mer att läsa om detta: http://www.mdh.se/ist/kurser/miljo/WMO005/p2_2007-2008/Inne%20Grupp%203%20Fukt%2007-12-12.pdf

Mvh Raffen.

Det där var ju ingen vidare rapport.
Man har bara mätt vid ett tillfälle.
Man har ju i alla fall lyckas få fram en slutsats
inget fukt- inget mögel! 

Läs den här istället .
http://www.lfs-web.se/vind%20fukt.pdf Den verkar mäta under en längre tid och där är ventilationen på vinden med.

[kilo]

Hej Kilo

Jag tar lite fler steg för att spara tid, men om det är något steg du inte håller med om så hoppar jag tillbaka.

OK då kanske vi är överens om att den varma luften utomhus kan innehålla mer vatten än den kallare inomhus.

Och om luften utomhus innehåller mycket fukt så kan dess daggpunkt vara högre än temperaturen innomhus.

Om man då ventilerar in den luften på vinden kan det uppstå kondens inne på vinden.

Om vatten kondenserar på trä så kommer väl träets fukthalt att stiga.

Samma gäller väl också andra material på vinden som kan mögla.


MVH
Messer

Jag har inga problem med resonemanget. Jag är dock uppvuxen med det traditionella synsättet att vindar och torpargrunder ska ventileras ordentligt för att inte få problem med fukt. Det har såvitt jag kan minnas alltid påståtts att är det fukt så löser man det med att ventilera mera.

Senare (i min värld) kom idén att istället för att ventilera torpargrunden kunde man täta den och sätta in en avfuktare för att slippa fukt, och det resonemanget köper jag också utan problem.

Jag köper också synsättet att fuktig varm uteluft som kommer in i en kall vind eller grund riskerar att kondensera och skapa fuktproblem. Så långt inga problem. Där fastnar jag dock på hur det ska lösas. Det känns som att huset beter sig på ett väldigt komplext sätt beroende på så många parametrar, som t.ex. solinstråling, byggnadskonstruktion, väder, vind, fuktighet, väderstreck, takbeläggningar, temperatur och allt annat som påverkar.  Det känns som om ska man lyckas bli exakt i styrningen och anpassa ventilationen exakt efter vad som krävs vid ett givet tillfälle så krävs väldigt mycket kunskap om huset och detaljerad information om exakt hur olika delar av vinden påverkas vid varje typ av situation. Annars tror jag att risken finns att man t.ex. ventilerar vinden när en viss givare på ett ställe anser att det behöver ventileras, men det görs samtidigt som ett annat ställe som inte råkade ha en givare skulle behöva ha minskad ventilation. 

Jag tror att eftersom det är så komplext är det ännu så länge säkrast att köra med det minst sämsta systemet som är att ventilera hela vinden mycket hela tiden. Med mer kunskap och bättre teknik kommer detta säkerligen att förändras, men frågan är om man redan idag vågar sig på att styra ventilationen utifrån endast ett fåtal parametrar såsom utetemp, innetemp och luftfuktighet och kanske någon parameter till. Ena delen av vinden som får sol kanske just nu inte behöver ventilation medan andra delen som ligger i skugga kanske behöver det. Hur ska man lösa sånt utan att det blir otroligt komplext och dyrt?

[messer]

Hej Kilo

Ja det är mycket med detta, ta som ett exempel att om man värmer upp vinden så kommer luften på vinden att ha möjlighet att innehålla mer fukt och om då temperaturen på vinden sjunker så finns det risk för att vatten kondenseras ut på vinden.
Det är ungefär samma problem som kan uppstå i källargolv om man låter dom kallna.

Jag skulle vilja pröva att mäta absolut fuktighet i luften ute och inne och om luften ute är torrare än luften inne så skulle jag öka ventilationen med en fläkt t.ex.
Det är det jag skulle vilja fixa med givare från Dallas, sådana tempgivare som i lämpömittari, men då skulle man behöva ha sourcen och göra en rutin som kan läsa av luftfuktigheten med Dallas givare sen är det relativt enkelt att bestämma absoluta luftfuktigheten och sen bara starta och stoppa fläkten.
Så man kanske kan hoppas någon gör en sådan utan att för den skull att den skall kosta skjortan.
Fast det är väl jag som är snål kanske.

MVH
Messer