Ämne: Kallvind - VENTILATION

[Gano]

Ja det är mycket med detta, ta som ett exempel att om man värmer upp vinden så kommer luften på vinden att ha möjlighet att innehålla mer fukt och om då temperaturen på vinden sjunker så finns det risk för att vatten kondenseras ut på vinden.

Jo, men det kan bara inträffa om man tillför vatten, t ex läckage av fuktig luft från bostadsdelen. Vi människor andas ut luft med hög luftfuktighet och använder en massa vatten i dusch och köksutrymmen, vattnar krukväxter etc. Att luften kan innehålla mer fukt är inte samma sak som att den kommer att ta upp mer fukt. Har man tätt mellan bostadsdel och vind och värmer upp vinden så sjunker den relativa luftfuktigheten och man får en torr och frisk vind.

Men om man har väldigt effektiv ventilation i vindsutrymmet och välisolerat så får man något som liknar "utomhus" och då får man samma mönster med temperatursänkning under natten med "frost/dagg i gräset", och det vill man knappast ha. Därför kan man inte ensidigt rekommendera ventilation.

Det som kommit upp i denna tråd från byggkunniga på nybyggda hus är nog helt korrekta. När man isolerar mer så gäller det att ta tillvara på den lilla värme som stiger upp genom isoleringen i syfte att sänka den relativa luftfuktigheten.

Den absolut största faran vad gäller vindar är nog brister i spärrskiktet. I gamla hus så är det ofta innertak av spännpapp. Om man river ner detta och läktar upp en vanligt skivtak så har man öppnat en väg för fukten. Ännu värre blir det om man isolerar vinden och byter oljeeldningen till bergvärmepump. Välskötta äldre hus med välmålade intakta innertak av spännpapp, isolering med 15 cm kutterspån och oljeeldning har sällan problem med fukt på vinden.

MVH/Gano

[Raffen]

Jag vill lära mig så jag träder in istället för Raffen en stund. Jag svarar att ja luften utomhus kan ha högre temperatur än den på vinden, så ser vi vartåt det barkar.
Shoot messer!

Hej Kilo!  Du har helt rätt i ditt svar Kilo, självklart kan utomhusluften ha en lägre temperatur än den luft som finns på vinden.
Här finns det mer att läsa om detta: http://www.mdh.se/ist/kurser/miljo/WMO005/p2_2007-2008/Inne%20Grupp%203%20Fukt%2007-12-12.pdf
Mvh Raffen.

Det där var ju ingen vidare rapport.
Man har bara mätt vid ett tillfälle.
Man har ju i alla fall lyckas få fram en slutsats
inget fukt- inget mögel! 
Läs den här istället .
http://www.lfs-web.se/vind%20fukt.pdf Den verkar mäta under en längre tid och där är ventilationen på vinden med.

Hej Hansson!  Nej det har du ju helt rätt i att de lyckades med slutsatsen "ingen fukt-inget mögel" vilket ju är detsamma som att ventilerar man ordentligt så att ev fukt kommer ut lika snabbt som den kommer in, så blir det ju heller ingen mögel eller fuktskador på kallvinden givetsvis, ganska enkelt egentligen.

Mvh Raffen.

[Hansson]

Hej Hansson!  Nej det har du ju helt rätt i att de lyckades med slutsatsen "ingen fukt-inget mögel" vilket ju är detsamma som att ventilerar man ordentligt så att ev fukt kommer ut lika snabbt som den kommer in, så blir det ju heller ingen mögel eller fuktskador på kallvinden givetsvis, ganska enkelt egentligen.

Mvh Raffen.

Och om utomhus luften är fuktig hur får du då ut den 
Läste du länken förresten?

[Raffen]

Hej Hansson!  Nej det har du ju helt rätt i att de lyckades med slutsatsen "ingen fukt-inget mögel" vilket ju är detsamma som att ventilerar man ordentligt så att ev fukt kommer ut lika snabbt som den kommer in, så blir det ju heller ingen mögel eller fuktskador på kallvinden givetsvis, ganska enkelt egentligen.
Mvh Raffen.

Och om utomhus luften är fuktig hur får du då ut den 
Läste du länken förresten?

Hej Hansson!  Samma väg ut som den kommer in dvs via ventilationen av kallvinden. Det är inget problem om det är samma klimat och luftfuktighet på kallvinden som det är utomhus. Problemet uppstår endast om det läcker upp varm och fuktig luft nedifrån bostaden och som inte hinner ventileras ut tillräckligt snabbt via en ordentlig vindsventilation, eftersom då hinner den kanske att kondensera mot de kallare ytor som finns på kallvinden som t.ex yttertakets insida.
Jodå jag läste rapporten, och har sett den många ggr tidigare, vem har utfört den?? och vem har finansierat undersökningen??

Mvh Raffen.

[messer]

Hej

Är det någon som vet varför det blir mögel på vinden, är det för att luften är fuktig eller för att organiskt material blivit blött.

MVH
Messer

[Gano]

Hej

Är det någon som vet varför det blir mögel på vinden, är det för att luften är fuktig eller för att organiskt material blivit blött.

MVH
Messer

Det är för att organiskt material blivit blött. Sedan behövs ju mögelsporer, men det finns ju överallt. Mögel är ju en svamp som behöver rätt fuktighet och temperatur för att växa. Mögel bryter ner träets cellulosa liksom svampar bryter ner träpinnar som ligger ute i skogen. På vinden är det idealiskt, ganska jämn temperatur året runt. Tillför man vatten så blir det fart på tillväxten.

Det finns ett fuktighetsintervall i trä där mögel växer enormt snabbt. Kommer inte riktigt ihåg. Men det kan bli för blött också, då trivs inte möglet.

MVH/Gano

[messer]

Hej

Då blir nästa lilla fråga, vilket går fortast för vatten, att kondensera kontra att förångas.

Jag förstår att frågan blir lite svår att förstå så vi säger att om man har luft som har en temperatur 5 grader över dess daggpunkt ioch sänker luftens temperatur 5 grader under dess daggpunkt i tio minuter och sen höjer temperaturen tillbaka till temperaturen vi hade först.
Kommer då förångningen av utfällt vatten ta lika lång tid eller kortare tid eller längre tid.

MVH
Messer

[swepri]

Hej

Då blir nästa lilla fråga, vilket går fortast för vatten, att kondensera kontra att förångas.

Jag förstår att frågan blir lite svår att förstå så vi säger att om man har luft som har en temperatur 5 grader över dess daggpunkt ioch sänker luftens temperatur 5 grader under dess daggpunkt i tio minuter och sen höjer temperaturen tillbaka till temperaturen vi hade först.
Kommer då förångningen av utfällt vatten ta lika lång tid eller kortare tid eller längre tid.

MVH
Messer

Jag vill gissa  studs
Det tar längre tid att förånga vattnet. Ingen aning om varför dock.

/Paj

[boek]

Det bör ta lika lång tid eftersom lika mycket energi åtgår vid både förångning och kondensering.
Vid kondenseringen frigörs ju lika mycket värme som togs upp vid förångningen.

[messer]

Hej

Om man sänker temperaturen på luften så att man understiger daggpunkten har man då inte skapat det vi kallar regn.

d.v.s. luften har inte kvar förmågan att hålla allt vatten som luften innehöll från början.

Om vi sen höjer temperaturen så kommer luften att kunna ta upp mera vatten men jag antar att den processen kommer att ta betydligt längre tid annars skulle väl luften alltid innehålla up emot 100% rf.

MVH
Messer

[Gano]

Om man sänker temperaturen på luften så att man understiger daggpunkten har man då inte skapat det vi kallar regn.

Dimma, inte regn. På sommarkvällar ser man ofta dimma hänga i luften. Det är mycket finfördelade vattendroppar som långsamt faller ner till marken. På morgonen har ofta det mesta av dimman hunnit falla ner till marken. Dagg.

MVH/Gano

[messer]

Hej

Bara för att spåra ur lite så hittade jag följande http://www.uvc.uu.se/professorvatten/fragelada/faq.asp

) Varför regnar det?

Svar: Regnet bildas uppe i atmosfären när fuktig luft kyls av. När luften blir kallare ombildas den osynliga vattenångan som finns i luften till små vattendroppar. De små vattendropparna bildar moln och när många små vattendroppar klumpat ihop sig till större droppar så blir de så tunga att de faller ner till marken.
Varför kyls luften då? Jo, det beror på att luften rör sig uppåt i atmosfären, till exempel när fuktig luft från havet kommer in över land och tvingas uppåt av en bergskedja. Luft kan också kylas av när varm och kall luft möts, den varma luften som är lättare stiger och då kyls den av.

På samma sida finns följande

Om vatten får stå i ett glas så försvinner det till slut. Har vattnet avdunstat då?

Svar: Alldeles riktigt. Om inte luften är väldigt fuktig kommer en del av vattnet i glaset att bilda vattenånga och stiga upp i luften. Vattenångan är en osynlig gas som sprider sig i rummet. Man kan säga att luften är törstig och därför gör så att vattnet i glaset avdunstar

Och det beskriver varför jag menar att det avdunstar saktare än det kondenseras.

Jag tror att förångningens hastighet dessutom bestämms av de mot luften exponerade ytan.
Om ni vill prova så ta en bestämd mängd vatten och häll ut på ett fat och ta samma mängd och häll i ett provrör, sen är det bara att vänta och se vilket som avdunstar snabbast.
Ett enklare sätt är om man släpper en droppe vatten på fet yta så bildas en droppe som tar lång tid på sig att avdunsta men om man istället smetar ut droppen på ett papper så går det fortare.

Nu hoppas jag att jag förklarat hur det hänger ihop om inte så får ni fråga.

MVH
Messer

[Gano]

Hej Messer

Vi kan spåra ur ännu mer. -Varför är det lättare att stå ut i en torr bastu ? Jo, för att svetten avdunstar och kyler kroppen. I en fuktig bastu kyler inte svetten kroppen, den avdunstar inte utan blir kvar på huden.

Jo, du har helt rätt om regnet förresten. Jag tänkte mer på fenomen på jordytan när jag nämnde dimma.

MVH/Gano

[leifa.k]

Hakar på urspårningen om jag får, jag tror att det har större betydelse att torr luft leder värme sämre än fuktig luft, men som sagt, jag bara tror.

[Gano]

Hej Leifa.k

Jag är rätt säker på att det är avdunstningen av vatten från huden som ger den kylande effekten. Så har jag alltid fått det förklarat för mej. Så när luftfuktigheten är hög så fungerar kroppens kylsystem sämre. När man tänker efter så liknar det nästan en AC.....förångning.

EDIT: bifogar länk, sökte på svett avdunstning kylning:

http://faktabanken.nu/uppurvattnet.htm

MVH/Gano