Ämne: Kan jag återanvända gamla VVB i solsystemet?

[Fredrik72]

Medans vissa projekt pågår får man planera för höstens och vinterns projekt.
(Det finns ju inte mycket mer att göra med semester i regnet .....

Trots ett litet halvtaskigt husläge får det bli solvärme för TVV.

Min NIBE Compac har nu 30 år på nacken och skall bytas ut då solvärmen skall in.
Försöker få ihop någon variant på lagring/laddning som kombinerar en ny beredare med eller utan solslinga inbyggd samt återanvändning av den gamla som volymförstorare men får inte ihop ett bra koncept. Tar man ny beredare med slinga blir det jobbigt att naturligt toppladda den gamla beredaren när den nya är fylld med energi.
Enbart en ny beredare på 300liter med slinga verkar klent....

Är det förresten ens värt att återanvända en gammal beredare?
Det är väl det man skall fråga sig.

Om ni skulle byta ut VVB och använda sol enbart för TVV hur skulle ni gå till väga?
Elberedare på 200 liter + 500 liters acktank blir ganska dyrt för enbart TVV.

Om någon kan styra in mig på rätt spår en söndagsnatt får ni gärna hjälpa till. 

/Fredrik

[Gano]

Hej

Om jag hade satt in solvärme för tappvarmvatten hade jag nog satsat på en oisolerad tank med solslinga i botten, 500 eller t o m 750 liters volym och isolerat själv. Jag är lite tveksam till tappvattenautomater och plattvärmeväxlare, helst skulle vattnet i tanken vara helt rostinhiberat i så fall, med glykol eller Ardrox. Finns exempel där TVA och plattvärmeväxlare har satts igen av rost och kalk. Jag hade lagt pengar på en kopparslinga eller två i tanken, då vet man att det är idiotsäkert. Kör man TVA så behöver man en extra cirkpump.

Tror inte det är mödan värt att krångla med den gamla beredaren. Lägg mödan på att leta upp en prisvärd tank istället. Kolla med Huskvarna tanksvets, Rinkaby m fl.

Och solfångaren: Enklast är kanske vakuumrör, men mest kWh för pengarna kan vara plana självbyggen.

-Vet inte om detta hjälper, det blir så mycket eget tyckande och tänkande utifrån egna erfarenheter när det gäller solfångare.  Svårt att hålla sig objektiv.

MVH/Gano

[Hansson]

Jag skulle nog oxå skaffat en 500L tank utan isolering och sedan isolerat själv.

Men med dagens koppar priser skulle jag lätt tagit en tappvatten automat och en pvv för solen
Borö tar 5300kr för en 15m utdragen kamflänsslinga. Skall du ha 2st för vv så är det ju 10600kr.

Baxi tar 9000kr för deras tappvattenautomat. Men man kanske bör komplettera den med en elektriskt styrd ventil för att undvika självcirklation.

Passa på o läs det här
http://dalea.du.se/research/archive/fef6dd8b-0e7c-411d-8bac-254b39ce9570/5ed26da0-3895-4c63-896e-ccb5a1e80f6b.pdf

[Raffen]

Får man fråga (som novis inom solvärme än så länge) varför man skulle behöva så stora tankar om man nu kanske bara har tänkt sig att ha soluppvärmt varmvatten till hushållet?? Räcker det inte med en genomströmningstank på 300 liter med inbyggd 20 m kopparslinga för solfångare som den som Sfinx säljer t.ex??  http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=vv200

Mvh Raffen.

[Fredrik72]

Gano och Hansson:
Jag har alltid tänkt att ha en elberedare i serie som tar in det förvärmda vattnet
och även klarar av den mörka vintern när inte solen syns till. Men ni menar alltså en 500 liters tank med elpatron i toppen på tanken direkt?


Skippa den där elberedaren helt och hållet. Hmm det ger ju en 8000:- mindre i investering ;-)
Tänkte inte på det.....

300 liter eller 500 liter måste väl ha med mångden energi man vill lagra.
Är det soligt några dagar och sedan regn i ett par så räcker väl en 500 liters tank lite mer.

Angående priser: Skall se vad lesols självbygge kan kosta. Men platta eller rör går på ett ut om man köper det färdigt. Det har andra visat redan.

/Fredrik

[Gano]

Hej Freddan

Jo, 300 eller 500 liter hänger ju ihop med hur mycket man vill/behöver lagra. Jag skulle vilja säga att 300 liter blir lite klent, 500 liter är nog en ganska bra lagringsvolym för ett renodlat VV-system. Om man är supersnål så räcker 300 liter

Något jag saknar på marknaden är en 400 eller 500 liters högre varmvattenberedare i modul 60 med solslinga i botten och elpatron i toppen. Tanken blir väldigt enkel och man får bra skiktning eftersom varmvatten tas ur toppen och kallvatten tas in i botten. Blir tyvärr dyr, både Cu och rostfritt har skjutit i höjden de sista åren. Fördelen är att systemet bara har en slinga och en cirkpump.

Mitt eget system (självbyggen) kostade ca 24.000 kr totalt inkl tank och solbidrag, men det var 3 år sedan. Då kostade det 1500 kr/kvm att bygga.

Roligt att någon funderar i samma banor som jag förresten, 2 luft/luftvärmpumpar till värmen och solfångare till varmvattnet. Trodde jag skulle bli ensam om det. Hur har luft/luftvärmepumparna funkat förresten ?

MVH/Gano

[Raffen]

Hej Gano!  Hur stor vv-tank har du själv Gano?? Och vad är det för fel på t.ex Sfinxens genomströmningstank på 300 liter med inbyggd 20 m kopparslinga?? http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=vv200

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej Gano!  Hur stor vv-tank har du själv Gano?? Och vad är det för fel på t.ex Sfinxens genomströmningstank på 300 liter med inbyggd 20 m kopparslinga?? http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=vv200

Mvh Raffen.

Jag har väl aldrig påstått att det är något fel på Sfinxens tank

Jag har själv en nästan likadan fast av annat fabrikat. 300 liters rostfri OSO/Lesol varmvattenberedare med solslinga i botten. Ibland önskar jag att volymen hade varit lite större, vi tål bara ca 1,5 dygn utan sol, sedan tar varmvattnet slut. På sommaren kan man vilja koppla diskmaskinen till varmvattnet, vilket gör att förbrukningen och behovet av lagringsvolym ökar. Sedan är isoleringen ganska tunn på varmvattenberedare, man tappar rejält med energi vid de höga temperaturer som solvärmen ger upphov till i tanken.

Jag tror att 500 liter är en volym som bättre passar en familjs behov av varmvatten, det ger varmvatten till de där 2-3 dagarna som dåligt väder brukar kunna hålla på.

MVH/Gano

[Raffen]

Hej Gano!  Hur stor vv-tank har du själv Gano?? Och vad är det för fel på t.ex Sfinxens genomströmningstank på 300 liter med inbyggd 20 m kopparslinga?? http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=vv200
Mvh Raffen.

Jag har väl aldrig påstått att det är något fel på Sfinxens tank

Jag har själv en nästan likadan fast av annat fabrikat. 300 liters rostfri OSO/Lesol varmvattenberedare med solslinga i botten. Ibland önskar jag att volymen hade varit lite större, vi tål bara ca 1,5 dygn utan sol, sedan tar varmvattnet slut. På sommaren kan man vilja koppla diskmaskinen till varmvattnet, vilket gör att förbrukningen och behovet av lagringsvolym ökar. Sedan är isoleringen ganska tunn på varmvattenberedare, man tappar rejält med energi vid de höga temperaturer som solvärmen ger upphov till i tanken.

Jag tror att 500 liter är en volym som bättre passar en familjs behov av varmvatten, det ger varmvatten till de där 2-3 dagarna som dåligt väder brukar kunna hålla på.

MVH/Gano

Hej Gano! Nej jag har heller aldrig påstått att du har sagt att det är något fel på Sfinxens tank Gano. Jo jag bara undrade lite eftersom jag idag har en Nibe Compact 300 liters vv-beredare från hösten 1975, så den blir 33 år nu i höst, men den fungerar fortfarande som en klocka så det är inget akut projekt för min del, utan det ligger snarare i framtida pipelineprojekt, men jag har faktiskt funderat en del på att när jag en dag byter ut min beredare så skall jag nog skaffa mig en beredare med solslinga i så man kan få ett ännu billigare varmvatten isf. Du har ju påverkat mig till att anskaffa 2 st luftvärmepumpar nu ju, så varför skulle jag inte påverkas av ditt solvärmda varmvatten så att jag kanske ev kan hänga med dig någorlunda i förbrukningssiffrorna framöver Gano.
Men vem vill ha stora vattentankar i källaren egentligen?? även om jag nu förstår att volymen kontra förekomsten av sol har en rätt stor betydelse. Om det blr brist på sol så får man väl använda elpatronen lite isf för det gör jag ju idag. Kör min patron på 1500 watt med timer (Elfas Theben typ TR 612) http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=7008.htm  tillsammans med en kontactor 4 timmar/dygn och det räcker väl till vårt behov, och det kan man ju även tillämpa ev även om man skulle ha en solslinga i beredaren ju. Vår beredare har vi idag i tvättstugan i källaren och den har sin givna plats där, och vid ett ev byte så räknar jag med att ställa upp något i ungefär motsvarande storlek på samma ställe.
Du har väl också elpatron i din beredare Gano??

Mvh Raffen.

[Hansson]

Men vem vill ha stora vattentankar i källaren egentligen?? även om jag nu förstår att volymen kontra förekomsten av sol har en rätt stor betydelse. Om det blr brist på sol så får man väl använda elpatronen lite isf för det gör jag ju idag.
Mvh Raffen.

Ja eller så köper man en större tank och hoppas att man klarar sig någon mulen dag istället för att köra el patron.

[Gano]

Hej Raffen

Jodå, jag har elpatron. Jag har elradiatorer också. Men jag vill inte köra någon av dem.

Vi får väl se om du klarar att hänga med i mina förbrukningssiffror. Jag har fler (hemliga) knep på gång förstår du Raffen, så nu får du allt ta dej i kragen om du inte ska bli frånåkt 

MVH/Gano

[Fredrik72]

Gano skrev:

Något jag saknar på marknaden är en 400 eller 500 liters högre varmvattenberedare i modul 60 med solslinga i botten och elpatron i toppen. Tanken blir väldigt enkel och man får bra skiktning eftersom varmvatten tas ur toppen och kallvatten tas in i botten. Blir tyvärr dyr, både Cu och rostfritt har skjutit i höjden de sista åren. Fördelen är att systemet bara har en slinga och en cirkpump.

Precis vad jag tycker med. Skulle gärna se en sådan tank. Det blir enkelt och bra.

Roligt att någon funderar i samma banor som jag förresten, 2 luft/luftvärmpumpar till värmen och solfångare till varmvattnet. Trodde jag skulle bli ensam om det. Hur har luft/luftvärmepumparna funkat förresten ?

Luftpumparna funkar kanon. Bra mycket behangligare temp utan att man behöver bli ruinerad.
Daikin fungerar bättre än min Aermec men den är inte dålig för det.
Det jag retar mig mest på att dom inte har bättre behovsanpasad avfrostning på pumparna.
Aermec verkar följa sin timer till punkt och pricka när den skall avfrosta oavsett om den har helt fri luftväg genom förångaren eller inte. När väderleken är dålig dvs. Men här söder om Trollhättan så var det precis över nollan och mestadels regn nästan hela vintern vilket dom inte tycker om så där mycket. Går det bara upp till 4 plus kan man låta dom gå på för fullt utan problem. Men när det är 0-2 grader tjurar dom en del.

Jag har nu mer effekt i pumparna än jag kan plocka ut. Bägge sitter på markplanet och övervåningen blir lite kall då luften inte gärna sprider sig ut i hörnen där uppe trots öppen planlösning.
Drömmen vore att få ned kall luft från ovanvåningen så att man fick upp mer varm luft genom trappen.

Fast därom tvistar de lärde om det är värt mödan att försöka sig på detta.

Nu blev det mycket på en gång

Tillbaka till utgångsläget. 
Det var ju pga dessa "små" 300 liters tankar som jag funderade på att återanvända den 30 åriga gamla beredaren som volymförstorare men det blev genast komplicerat vilket jag inte tycker om. Har 2 döttrar 3 och 5 år som nog snart vill använda lika mycket varmvatten som sin far. Så 300 liter kommer inte att räcka långt. (När det gäller varmvatten är jag tyvärr inte snålheten självt)


/F

[Raffen]

Hej Raffen

Jodå, jag har elpatron. Jag har elradiatorer också. Men jag vill inte köra någon av dem.

Vi får väl se om du klarar att hänga med i mina förbrukningssiffror. Jag har fler (hemliga) knep på gång förstår du Raffen, så nu får du allt ta dej i kragen om du inte ska bli frånåkt 

MVH/Gano

Tjenare Gano!  Ja jag har redan förstått att det gäller att se upp ordentligt med dig Gano, och ha full attention på vad du sysslar med egentligen Jag använder ju inte mina elradiatorer alls heller sedan ett par år tillbaka, men måste erkänna att jag retar mig lite på din förmån med att kunna ha solen till hjälp med varmvattnet Jag har ju visserligen braskaminen som ett ess i rockärmen ifh till dig, men det är ju ingen sport att elda med den ju, och dessutom har jag ingen ambition att öka den verksamheten alls kan jag säga (ligger någonstans mellan 0,5-3/4 m3/år) eftersom det är ju bara ett slit och släp och ett passande med detta, så det knoget i en större skala överlåter jag nog även fortsättningvis till Hansson.
Jag har ju hittills eldat lite enstaka mysbrasor i den, samt vid kortvarig riktigt kall väderlek, men risken är väl nu kanske att man med 2 st pumpar ev kommer att bli ännu mer bekväm vad det gäller eldning framöver ev.
F.ö så ligger jag ju inte på latsidan jag heller utan skall ju nu t.om försöka att testa om jag kan ta tillvara på frånluften från min mekaniska ventilation via Tosibapumpen, och det skall ju bli spännande att prova, så du ser ju att vad gör man nu inte för att kunna hålla dig stången Gano.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Men vem vill ha stora vattentankar i källaren egentligen?? även om jag nu förstår att volymen kontra förekomsten av sol har en rätt stor betydelse. Om det blr brist på sol så får man väl använda elpatronen lite isf för det gör jag ju idag.
Mvh Raffen.

Ja eller så köper man en större tank och hoppas att man klarar sig någon mulen dag istället för att köra el patron.

Tjenare Hansson!  Jodå det är ju helt rätt tänkt alltså, men då blir det ju frågan om en del extra utrymmen också ju.

Mvh Raffen.

[Hansson]

Jag skulle i alla fall om jag hade plats och intresse försöka få in en ack tank.
Det ger ju mycket bättre framtids förutsättningar.

Man kanske kan koppla på en fläkt konvektor och köra ut lite värme?