Ämne: Låt oss spekulera lite om framtiden

[kilo]

Spekulationer om skenande elpriser brukar vara ett argument för att byta sin direktel eller elpanna till värmepump. Det brukar också sägas att ju mer elpriset går upp desto mer sparar man med att installera värmepump jämfört med direktel/elpanna.

Men låt oss spekulera i att elpriset skenar iväg till att kosta det tredubbla, fyrdubbla eller femdubbla jämfört med idag. Då skulle i så fall elkostnaden med VP vara lika hög som med dagens elpanna/direktel, men det tycker vi ju är för dyrt eftersom vi köper värmepumpar idag.

Ved skulle antagligen vara svindyrt, pellets likaså, så min första tanke var isolering, isolering, isolering och sen kombinera med solfångare. Men räcker det? Vad skulle ni göra i händelse av en sådan elprisutveckling att även bergvärmepumpar blir (för) dyra att värma med? Låt oss spekulera fritt så här i sommarvärmen.

[Rickard]

Jag skulle köpa in mig i ett vindkraftverk.
Eller kanske bygga ett/flera själv.

Kanske vattenkraft, vi har en liten å som rinner förbi 100 meter från huset...

Elproduktionen kommer att bli väldigt lönsam, så jag tror att vi alla får lov att köpa in oss i elproduktion om priserna sticker iväg alldeles för mycket.

För vår det är det mer intressanta hur vi skall kunna minimera vår hushållselförbrukning som skenar vilt, i vår lät jag värmepumpen börja värma poolen i mitten av maj, första veckan varierade utetemperaturen mellan 0 och +6° C och vi höll ändå huset 20°C varmt utan en enda kW värmetillskott från värmepumpen. Hushållselförbrukningen värmde alltså huset trots att det aldrig var varmare än +6 grader ut på en hel vecka....

Isolering i vårt fall skulle rätt snabbt innebära att vi skulle behöva investera i aktiv kyla på något sätt, vilket i sin tur skulle kosta ännu mer.

Så, snålare datorer, mer lågenergilampor (Eller rättare sagt, armaturer som sambon kan acceptera), snålare TV-apparater.

Jag tror dessutom att vår nästa bil kommer att bli en plugin-hybrid, tittar man på de problem vi har så kanske en rejäl satsning på elektriska solfångare för elprduktion, eller ett eget vindkraftverk ändå är det vettigaste, då skulle man kunna driva både hushållsapparaterna, ladda bilen och kanske i viss mån värma vatten för tappvarmvatten, poolvärme och husvärme.

En annan sak jag tänker på är att oljan, veden och pelletsen är alla ändliga råvaror, det går inte plocka ut hur mycket sånt som helst utan att det tar slut eller att priserna blir extremt höga, elproduktion å andra sidan har i princip inga gränser, vi kan roducera el med sol, vind, vattenkraft, vågkraft och i värsta fall kärnkraft.
Jag tror också att vi i förlängningen kommer att få mer eller mindre obegränsade resurser när det gäller energiproduktion tack vara ett "hopp" i teknikutvecklingen, att vi lär oss spjälka befintliga outtömliga resurser så att vi kan förädla energin för användning till värme och kraft.
Men det teknikhoppet kanske ligger 20-30 år bort?

[Rollster]

Angående snålare TV-apparater så har väl nog förbrukningen för dem ökat de senaste åren . Kanske inte bara p.g.a plasma-tekniken , utan åxå för att de blivit så stora idag t.o.m över 50 TUM !  Är det faktiskt nödvändigt med så stora apparater , med tanke på att endel mänskor ej alls har TV , men det är ju en annan femma !   
Själv har vi en tio år gammal 28-tummarre , troligen blir det en ny snart och då räcker 32 tum gott å väl ! Undrar om Sonys nya W-serie vore något , tänkte då främst på de angivna förbrukningssiffrorna !? 

[zx12r]

Isolering i vårt fall skulle rätt snabbt innebära att vi skulle behöva investera i aktiv kyla på något sätt, vilket i sin tur skulle kosta ännu mer.

Är det inte bara att öka ventilation och ta in mer kall luft om utetempen är under önskad nivå. Dessutom kräver väl snarare ett välisolerat hus mindre aktiv kyla när det är varmt ute?

Jag tror att vi kommer att ha mer och effektivare värmeväxling av allt som idag lämnar huset uppvärmt eller har energipotential. Tex. ventilationsluft, avloppvatten, avfall etc.

/Thomas

[kilo]

Köpa in sig i vindkraftsverk verkar rimligt. Idag är det inte lönande då elen som produceras från vindkraft enbart bär sig pga subventioner, men i ett högprisscenario så kanske det lönar sig?

Hur är det med solfångare, det borde väl kunna vara ett alternativ med så höga elpriser, men de kanske inte fungerar tillräckligt bra när det är som kallast, inte ens de största/dyraste?

Jag har idag gratis ved, men jag skulle antagligen börja sälja ved om elpriset var så högt.

[Raffen]

Jag skulle köpa in mig i ett vindkraftverk.
Eller kanske bygga ett/flera själv.
Kanske vattenkraft, vi har en liten å som rinner förbi 100 meter från huset...
Elproduktionen kommer att bli väldigt lönsam, så jag tror att vi alla får lov att köpa in oss i elproduktion om priserna sticker iväg alldeles för mycket.
För vår det är det mer intressanta hur vi skall kunna minimera vår hushållselförbrukning som skenar vilt, i vår lät jag värmepumpen börja värma poolen i mitten av maj, första veckan varierade utetemperaturen mellan 0 och +6° C och vi höll ändå huset 20°C varmt utan en enda kW värmetillskott från värmepumpen. Hushållselförbrukningen värmde alltså huset trots att det aldrig var varmare än +6 grader ut på en hel vecka....

Hej Rickard!  Du har inte funderat på att anskaffa solfångare till din pool?? Var själv ned till min dotter och måg i Borås förrförra helgen och hjälpte dem med att få upp sina nyinvesterade solfångare till deras pool, och det var Folkpools lösning på solfångare. De har inte behövt starta sin poolvärmepump (luft/vatten) alls i år pga denna solfångare, och de har nu ändå ca 29-30 ºC i vattentemperatur i poolen. 

Mvh Raffen.

[Rickard]

Det är för dyrt, och jag är lite tveksam till livslängden, värmer idag min pool med jordvärmepumpen för 2500 kr/år - payoff-tiden skulle bli minst 10 år och jag är tveksam till att solfångarna håller så mycket längre än så.
Dessutom har vi så mycket snö på taken här att jag är rädd för problem med detta.
Dessutom vill jag ha en hög och jämn temperatur, nåt som jag inte kan tänka mig att man får med solfångare.

Jag tror starkt på devisen att hålla allt så enkelt som möjligt för att få en väl fungerande anläggning som är billig i drift och underhåll, ju fler saker man införskaffar, desto dyrare blir det att underhålla och uppgradera.
För oss är som sagt hushållselen den stora boven, ca 15000 kWh/år, och den kommer jag inte åt med solfångare...
Ny sambo kanske, men det är inte heller billigt. 

[Raffen]

Det är för dyrt, och jag är lite tveksam till livslängden, värmer idag min pool med jordvärmepumpen för 2500 kr/år - payoff-tiden skulle bli minst 10 år och jag är tveksam till att solfångarna håller så mycket längre än så.
Dessutom har vi så mycket snö på taken här att jag är rädd för problem med detta.
Dessutom vill jag ha en hög och jämn temperatur, nåt som jag inte kan tänka mig att man får med solfångare.
Jag tror starkt på devisen att hålla allt så enkelt som möjligt för att få en väl fungerande anläggning som är billig i drift och underhåll, ju fler saker man införskaffar, desto dyrare blir det att underhålla och uppgradera.
För oss är som sagt hushållselen den stora boven, ca 15000 kWh/år, och den kommer jag inte åt med solfångare...
Ny sambo kanske, men det är inte heller billigt. 

Hej Rickard!  Ok jag förstår, men i deras fall så har poolvärmningen med luft/vattenvärmepumpen kostat ca 7000-8000 kwh/år, så solfångaranläggningen skall då alltså kunna vara helt återbetald efter ca 3 år om nu solen kan visa sig från sin goda sida framledes.
15000 kwh/år i hushållselförbrukning?? Hur kan det vara möjligt egentligen?? Det måste väl ändå vara något slags rekord Rickard eller?? Vad är det för någonting som förbrukar så mkt energi i ert hushåll då??

Mvh Raffen.

[Sfinx]

.... Vad skulle ni göra i händelse av en sådan elprisutveckling att även bergvärmepumpar blir (för) dyra att värma med? Låt oss spekulera fritt så här i sommarvärmen......

Det finns en radikal lösning. Flytta söderut.

Sedan kan man ta en funderare på om de som minskar sina elräkningar är solidariska med oss andra?
Det mesta av alla energipriser är skatt så en minskad förbrukning av köpt energi är i princip en avancerad form av skattesmitning.

Vill man ändå hålla nere kostnaderna för uppvärmning om elpriserna sticker iväg ytterligare, är det nog bara att använda de energikällor som använder lite el.
Ved och sol i kombination är den lösning som kräver minst köpt elenergi.

En annan lösning är att rösta fram ett parti som väljer att minska skatten på elenergi. Aj då det finns inget på kartan.

[Roland]

Men låt oss spekulera i att elpriset skenar iväg till att kosta det tredubbla, fyrdubbla eller femdubbla jämfört med idag. Då skulle i så fall elkostnaden med VP vara lika hög som med dagens elpanna/direktel, men det tycker vi ju är för dyrt eftersom vi köper värmepumpar idag.

Vilket pris talar vi om? Är det marknadspriset som idag verkar ligga på 39 öre/kWh eller konsumentpriset på ca 1,2 kr/kWh om man räknar med fasta avgifter?

Jag har svårt att se att marknadspriset långsiktigt kan komma upp till 1 kr/kWh. Et pris på den nivån skulle innebära nedläggning av en stor del av den energiintensiva industrin = minskad efterfrågan plus att vindkraftverk och småskalig vattenkraft skulle bli lönsamma utan subventioner.

1 kr/kWh med nätavgift, moms och andra skatter blir ungefär 2 kr/kWh totalt. Jag har svårt att se långsiktigt högre elpriser räknat i dagens penningvärde.

[Gano]

Isolering i vårt fall skulle rätt snabbt innebära att vi skulle behöva investera i aktiv kyla på något sätt, vilket i sin tur skulle kosta ännu mer.

Är du verkligen säker på det Rickard ? Möjligen att man får varmare inne om man har stora fönster, inga markiser och bra isolerat, jag har dock känslan att lika mycket värme strålar in uppifrån, från den heta vinden. Hos mej tyckte jag att det blev bättre efter isolering av vinden, men jag kan ju inbilla mej förstås...

Annars tror jag på isolering, solenergi och energieffektivare alternativ. Jag kan ju i o f s vara lite jävig när jag säger så eftersom jag har både en massa isolering på vinden och en solfångare på taket.

Ser man på energideklarationen så driver den utvecklingen mot isolering, solenergi och värmepumpar.

MVH/Gano

[Ville Vessla]

Med en förbrukning på runt 7000kWh för VV och värme är det väl knappt ens ett 3-dubblat elpris skulle motivera några större ändringar, möjligen lite tillägsisolering på vinden.

[Raffen]

Isolering i vårt fall skulle rätt snabbt innebära att vi skulle behöva investera i aktiv kyla på något sätt, vilket i sin tur skulle kosta ännu mer.

Är du verkligen säker på det Rickard ? Möjligen att man får varmare inne om man har stora fönster, inga markiser och bra isolerat, jag har dock känslan att lika mycket värme strålar in uppifrån, från den heta vinden. Hos mej tyckte jag att det blev bättre efter isolering av vinden, men jag kan ju inbilla mej förstås...
Annars tror jag på isolering, solenergi och energieffektivare alternativ. Jag kan ju i o f s vara lite jävig när jag säger så eftersom jag har både en massa isolering på vinden och en solfångare på taket.
Ser man på energideklarationen så driver den utvecklingen mot isolering, solenergi och värmepumpar.
MVH/Gano

Hej Gano!  Håller helt med dig om att det är mkt viktigt att ha rejält med isolering bl.a uppe på vinden för där blir det ju verkligen hett på varma sommardagar, och har man inte ordentligt isolerat där uppe så trycker detta givetsvis ned och in värmen i bostaden. Detta kan jag också säga som har rätt bra med isolering även på vinden, men dock ingen solfångare på taket ännu Gano.

Mvh Raffen.

[Rollster]

Isolering i vårt fall skulle rätt snabbt innebära att vi skulle behöva investera i aktiv kyla på något sätt, vilket i sin tur skulle kosta ännu mer.

Är du verkligen säker på det Rickard ? Möjligen att man får varmare inne om man har stora fönster, inga markiser och bra isolerat, jag har dock känslan att lika mycket värme strålar in uppifrån, från den heta vinden. Hos mej tyckte jag att det blev bättre efter isolering av vinden, men jag kan ju inbilla mej förstås...
Annars tror jag på isolering, solenergi och energieffektivare alternativ. Jag kan ju i o f s vara lite jävig när jag säger så eftersom jag har både en massa isolering på vinden och en solfångare på taket.
Ser man på energideklarationen så driver den utvecklingen mot isolering, solenergi och värmepumpar.
MVH/Gano

Hej Gano!  Håller helt med dig om att det är mkt viktigt att ha rejält med isolering bl.a uppe på vinden för där blir det ju verkligen hett på varma sommardagar, och har man inte ordentligt isolerat där uppe så trycker detta givetsvis ned och in värmen i bostaden. Detta kan jag också säga som har rätt bra med isolering även på vinden, men dock ingen solfångare på taket ännu Gano.

Mvh Raffen.

Jag anser nog att vi har ordentligt isolerat uppe på vind , men det blir nog ändå varmt där . isoleringen varierar mellan 200-400mm . vad anses som ordentligt ?

[Gano]

Hej

Jag har 70 cm, det tycker jag är "ordentligt".

-Varför har brandmän långkalsonger ? 

MVH/Gano