Ämne: Officiell tråd IVT X15 (inverterstyrd)

[Mattias1]

Tony,

de framräknade 24kwh "värmebehov vid LUT" vad nu det betyder. Grejen är ju att framledningstempen varit högre för ett par dagar sedan, då 48g, varför lägre nu?

Ursäkta min inkompetens men vad är "brinen" och vad kan jag ha som hjälper till?

Tack

[Mattias1]

Tony (och ni andra),

Har utbildat mig litet och vet nu vad brinen är...kan jag avläsa den tempen på ett av T-värdena, isåfall vilket? Jag satte själv pannan på 90hz (den stod på 60hz max) - är det korrekt. Min amatörfråga kvarstår dock om det är naturligt att framledntemp sjunker när det är kallare ute?

Tack.

[Bertil]

Om rumstempen sjunker då sjunker framledningen motsvarande...
Lite förenklat men fullt märkbart hos mig.

[Tony B]

Hej Mattias

Vad du säger är att VP var begränsad till 60 hz och du har nu släppt begränsningen och ställd den till 90 hz. Det är rätt. Installatören borde ha ändrat detta men tyvärr så glöms det bort.
När det är kallt ute och VP inte räcker till då händer följande saker.
I parantesen på T1 (framledningstemperatur) står det ett högre värde än vad T1 visar. VP ligger på sitt max men kan inte ge mera effekt. framledningtemperatur sjunker

DUT betyder Dimensionerade utetemperatur.
 I ditt fall 24kW vid DUT som är omkring -18 om det är Stockholm samt vid en innetemperatur på 20 grader.
Din X15 kan ge 17kW om framledningtemperaturen ligger under 50 grader annars klarar den bara av 15kW.
Reserv elpatron som är på 6 kW kan ej kopplas in eftersom det endast är ren reserv. Så har IVT konstruerat pumpen.

Brinetemperaturerna läser du av på givarena T10 samt T11

Mvh
Tony

[Mattias1]

Tony,

T10 -0,1
T11 -4,2

Just nu iaf. Är detta OK?

T1 har stigit till drygt 44g as we speak men nu är det ju mildare ute. Innetemp drygt 22g så ingen fara på taket.

[Tony B]

Tony,

T10 -0,1
T11 -4,2

Just nu iaf. Är detta OK?

T1 har stigit till drygt 44g as we speak men nu är det ju mildare ute. Innetemp drygt 22g så ingen fara på taket.

Det är som det brukar vara på en X15. Du kan gå in som installatör och ändra varvtalet på KB pumpen för att sänka diffen ner till 3,5 grader  men det är inte nödvändigt.
Har du ett borrhål eller två samt vilket borrdjup samt hur mycket är aktivt
Mvh
Tony

[Mattias1]

har 1st borrhål, 230m, aktivt djup verkar vara 200m (grundvatten 30m under markytan). Diameter 0-6m =168mm, 6-230m =140mm. 3-230m gråberg. Duger detta?

[Tony B]

har 1st borrhål, 230m, aktivt djup verkar vara 200m (grundvatten 30m under markytan). Diameter 0-6m =168mm, 6-230m =140mm. 3-230m gråberg. Duger detta?

Hej Mattias
Du borde nog ha två stycken borrhål. Om du ska ha ut 17 kW så bör du ha aktiv hål på cirka 280 meter.
Hur som helst så går din X15 bra men är för liten.

Vem rekommenderade x15 för ditt hus?
Är det nybyggt?
Har du några eldstäder eller kaminer?

Vad du kan göra för att slippa detta i framtiden
Det billigasten i investeringskostnad är att installera en elkasset i framledningen efter X15 på cirka 6-8 kW men det blir dyrt i drift

Mvh
Tony

[Roland]

I närheten har det nyligen byggts ett hus, 270 m2 boyta i 3 plan, med mycket stora fönsterytor, fönstren börjar vid golvet och når över 2 m höjd. Lite av att bo i akvarium. Väggarnas isolering är sammanlagt 20 cm skumplast, typ Frigolit. Till det borrade man 200 meter och satte in en pump på 10 kW (dock inte 100 % säker på effekten).

Här krävs det 24 kW vid DUT till ett lika stort hus. Vad är det för väggar?

[Mattias1]

Hej & tack för svar,

Jag tror det var en blandning av byggaren och hans leverantör (kompletta idioter båda två) som kom fram till X15. Byggaren numera i konkurs...Men borra ett hål till känns ju ambitiöst just nu när jag ändå håller OK värme vid minus 20g. Ska fundera på elkassett, vad tror du detta kostar?

Ja, huset är helt nybyggt. Platsbyggt lösvirke, välisolerat i trästomme med Schueco-fönster. En öppen spis men vi eldar bara för fåglarna...

Varför tyckte du jag skulle ändra varvtalet på KB-pumpen? Eller kommer detta delta förbättras automatiskt när det blir ljummare ute?

Tack

[Tony B]

Hej & tack för svar,

Jag tror det var en blandning av byggaren och hans leverantör (kompletta idioter båda två) som kom fram till X15. Byggaren numera i konkurs...Men borra ett hål till känns ju ambitiöst just nu när jag ändå håller OK värme vid minus 20g. Ska fundera på elkassett, vad tror du detta kostar?

Ja, huset är helt nybyggt. Platsbyggt lösvirke, välisolerat i trästomme med Schueco-fönster. En öppen spis men vi eldar bara för fåglarna...

Varför tyckte du jag skulle ändra varvtalet på KB-pumpen? Eller kommer detta delta förbättras automatiskt när det blir ljummare ute?

Tack

Varför ett hål till är för du har redan nu 0 grader in på ett helt nytt hål. För att ta ut 17 kw så bör du ha ett ett borrhål på 280 m aktivt
Och om du borrar ett hål till så har du möjligheten att sätta in en större VP i framtiden.
Jag har ingen aningen vad en elkasset kostar men det vet säkert andra.

KB pumpen är varvtals styrd så du går in i en graf och ändrar.
Varför jag ville att du ska ändra är för att klämma ur lite till effekt ur hålet.
Mvh
Tony

[damo01]

Hej

Jag blir lite fundersam gällande beräkningarna för Mattias1.
Installerade x-15 förra hösten, bor i Bromma i ett hus från 1923. Ca 255 kvm uppvärmt. Enl Ivt:s kalkyl har huset ett behov av 14,8Kw, Dut -18.1. Brinertemp medel -0,4. Enl detta ska jag ha 204 m aktivt. Har noterat att min förbrukning är högre än beräknat (ca 11500 Kwh per år), blev snarare ca 16-17000Kwh under det gånga året. Detta tyder på att beräkningen är fel eller huset är otätt (vilket stämmer). Blir då lite orolig för att hålets djup inte räcker till. Nedan tabell på KB in och ut vid olika temp och varvtal (dvs även VS samt VV produktion). Vet inte om det har betydelse, men har en separat källakrets som använer solslingan i tanken. Vad har ni för kommentarer?

datum   varv   yttertemp   KB in   KB ut
09-12-15   60   -1,4   1   -3
09-12-16   55   -2   0,7   -3,2
09-12-17   90   -6,2   0,4   -4,2
09-12-18   90   -9,2   0,3   -4,2
09-12-19   60   -5   0,1   -3,8
09-12-20   55   -4,2   0,4   -3,8
09-12-21   88   -9,1   0   -4,7
09-12-22   90   -13   0   -4,2
09-12-23   60   -2,5   0,2   -3,4
09-12-24   35   -0,7   0,8   -3
09-12-26   45   -3,6   0,8   -2,3
09-12-29   75   -7,8   0,2   -4,1
10-01-02   52   -9   -0,7   -3,8
10-01-05   90   -21   -0,5   -4,5
10-01-07   90   -11,2   -0,7   -5
10-01-08   90   -18,2   -0,8   -4,7
10-01-09   60   -16,3   -1,3   -3,9
10-01-10   57   -5   -1,1   -4,3
10-01-11   90   -12   -0,9   -5,1

[Roland]

För vanliga on/off pumpar är tumregeln för mellersta Sverige att man skall sikta på att ha minst noll grader på ingående köldbärartemperatur vintertid. Det är då pumpar som är dimensionerade för i normalfallet ca 70 % av husets maximala värmebehov. När det blir kallare än vad pumpen klarar av går tillsatselen in, värmeuttaget från berget blir i stort sett detsamma oavsett hur kallt det blir.
 
För varvtalsstyrda pumpar är situationen en helt annan. Ju kallare det är ute, desto högre effekt tas från borrhålet. Skulle man dimensionera borrhålet så att det är noll grader in även när pumpen går med maximal effekt, vilket den inte gör mer än kanske någon dag eller några dagar i sträck, skulle det bli onödigt dyrt. Det är rimligare att sikta på noll grader in när pumpen ger kanske 80 % av maximal effekt och acceptera att KBin blir några minusgrader när det är riktigt kallt en längre tid.

I det här fallet verkar det vara ett bra borrhål. Pumpen bör ta ut ca 12 kW från borrhålet vid max. fart. Det är 59 W/meter som är ett högt värde. Jag hade väntat mig lägre värden på KBin med tanke på att den har gått på max rätt många dagar under perioden (90 är väl högsta fart?). Hur som helst 200 meter till en X15 verkar lite men här ser det ut att fungera.

[Foss]

Hej hej
Ny på forumet, Har en fundering,gick lös på villan med en värmekamera här om dan .riktigt kul ,kollade även proppskåpet
Och där var det "obalans". mätte belastningen över X15 och det visar  L1 3,5A  L2 3,75A  L3 4,6 A. vid 44Hz .
Är detta normalt ?  nån som har kläm på detta?
Ca 20 grader skillnad på propparna.
Mvh Foss

[Rickard]

En propp kan bli lite varmare om du inte dragit propphuvarna lika hårt på alla tre säkringarna.
Annars tycker jag inte att det skall vara nån större skillnad på de olika faserna, men å andra sidan vet jag inte alls hur deras inverter stryper tillförseln av el när den inte går på max effekt.

Kanske en fråga du skulle ställa till IVT, och sedan meddela oss här i forumet?